überempfindlicher moderator

Original geschrieben von lizard

tipp an alle: selber ein geschäft aufmachen und von den fetten spannen groß abzocken! ... ja ja ...is ja sooo easy!

genau das wollte ich auch schon schreiben.

Original geschrieben von martind

sorry für meine falsche vorgehensweise. ich wollte keine diskussion hinter deinem rücken anfangen. ich dachte nur, das das feedback forum der richtige platz dafür wäre.

entschuldigung

Paßt schon, wir sind ja keine kleinen Kinder, die wegen alles und jedem herumeiern

Zum anderen: Ich habe schon in dem betreffenden Thread geschrieben, daß diese endlosen Diskussionen bez. MTBer aufhören sollen, ich sehe leider kein anderes Mittel, als rigoros vorzugehen - sorry fürn - der Tipp war sicher ok, aber das Abdriften in komplett falsche Richtungen wird auch in Zukunft nicht mehr toleriert werden können - daß es manchmal schade ist, gewisse Diskussionen "gewaltsam" zu beenden, gebe ich offen zu.

Original geschrieben von HAL9000

die war meiner meinung nach nicht falsch...

 

ohne dem nowin nahe treten zu wollen, aber anscheinend ist das

rauchen aufhören doch nicht ganz ohne nachwirkungen geblieben...

(a bissl empfindlich issa schon, oda... ;-))

Sei froh, daß do a poor Smilies dabei worn

Original geschrieben von TomCool

@

Nachdem Du das ja jetzt wohl für alle verständlich erklärt hast, könntest doch eigentlich den link wieder ändern.

 

der blank-link widerspricht meinem Gerechtigkeitsgefühl aufs Äußerste.

Is' erledigt. (Inkl. Verweis hierher.)

thx

nur damit ich weiß, wieviel die briko gekostet hätten....

Original geschrieben von lizard

@ adal: arbeitest du in einem radlgeschäft oder führst du selber eines?

wenn ja, mußt du eh sehr erfolgreich sein, oder?

wenn nein .........

 

tipp an alle: selber ein geschäft aufmachen und von den fetten spannen groß abzocken! ... ja ja ...is ja sooo easy!

 

(ps: ich arbeite in einem radgeschäft zusammen mit 6 weiteren leuten + 1 lehrling.)

Der Schlachtruf aller Kritisierten, nur wenn wer bei der ÖBB arbeitet, darf man über ÖBB reden, nur wenn man in einem Radgeschäft ...

Die Zeit ist vorbei! Als Kunde nehm ich mir das Recht heraus meine Meinung zu sagen und meine Meinung ist, dass die Spannen in Wien absurd sind.

Ist wie am Balkan, es zahlt eh keiner den vollen Preis. Nur ein paar Newbies werden abgezogen. Tom - wann hast Du das letzte Rad zum Listenpreis bezogen?

Ich finds einfach absurd - eine blöde Dura Ace 2004 Kurbel kostet überall 370 EUR für den Endverbraucher, in der Verkaufspreisliste steht knapp unter 600 EUR und davon bekommt man dann ein paar Prozent.

Ich hab jedes Verständnis dafür, dass Service und Beratung Geld kosten. Aber so wie es der Autohandel geschafft hat, Werkstätte und Laden zu trennen, werden es auch die Radhändler schaffen - oder einfach weite Teile vom Geschäft verlieren. Wenn ich nur eine Kurbel ohne Beratung möchte und die muss noch bestellt werden, dann will ich auch nicht mehr als 370 EUR zahlen. Da sind aber immer noch 50 EUR Spanne drauf! Auf diese 50 EUR zu verzichten ist nur ökonomisch, wenns darum geht die Newbies abzuziehen. Nur die kaufen eh keine hochpreisigen Kurbeln.

Diejenigen, die dieses System hier vertreten, stehen schon lange nicht mehr drin, beziehen den Hauptteil der Teile über bike-discount, gebraucht ...

In Branchen mit normalen Spannen, hat der Versandhandel einen Anteil von 10-20%. Rausragend: Pornos und Räder. Warum? Für Radln geniert sich eigentlich niemand, oder?

Original geschrieben von adal

Tom - wann hast Du das letzte Rad zum Listenpreis bezogen?

noch nie, aber was willst Du mir damit sagen?

Tatsache ist, dass ein Händler Probleme mit dem Lieferanten bekommt, wenn er die Radln zu billig anschreibt, außer es ist eine abgemachte Sache. Ein Händler, der sich an diese Spielregeln nicht hält, wird die Marke nicht allzulange verkaufen.

Ich geh mit einer Liste zum Händler meiner Wahl, und zeig ihm, um welchen Preis ich's kriegen könnt. Und dann krieg ich's zumeist. Und wenn ich's nicht krieg, glaub ich ihm auch ehrlich, dass er nix verdient dran, weil er weiß, dass ich mir's woanders kauf. Warum sollte er auf den DB verzichten.

Ich bild mir allerdings ein, diesen durchaus normalen Vorgang schon des öfteren beschrieben zu haben.

Dass mir das nicht zu blöd wird.....

Original geschrieben von adal

In Branchen mit normalen Spannen, hat der Versandhandel einen Anteil von 10-20%. Rausragend: Pornos und Räder. Warum? Für Radln geniert sich eigentlich niemand, oder?

keine Kritik, reines Interesse, woher hast Du die Daten? Ich wüsste gerne wie die Anteile der verschiedenen Branchen sind.

Original geschrieben von TomCool

noch nie, aber was willst Du mir damit sagen?

 

Tatsache ist, dass ein Händler Probleme mit dem Lieferanten bekommt, wenn er die Radln zu billig anschreibt, außer es ist eine abgemachte Sache. Ein Händler, der sich an diese Spielregeln nicht hält, wird die Marke nicht allzulange verkaufen.

 

Ich geh mit einer Liste zum Händler meiner Wahl, und zeig ihm, um welchen Preis ich's kriegen könnt. Und dann krieg ich's zumeist. Und wenn ich's nicht krieg, glaub ich ihm auch ehrlich, dass er nix verdient dran, weil er weiß, dass ich mir's woanders kauf. Warum sollte er auf den DB verzichten.

 

Ich bild mir allerdings ein, diesen durchaus normalen Vorgang schon des öfteren beschrieben zu haben.

 

Dass mir das nicht zu blöd wird.....

 

 

 

keine Kritik, reines Interesse, woher hast Du die Daten? Ich wüsste gerne wie die Anteile der verschiedenen Branchen sind.

Was Du betreibst, ist die härteste Verhandlungsform, so brutal bin ich gar nicht. Das System mit den hohen Listenpreisen ist nicht gottgegeben, ich will diese Balkanmentalität nicht. Ich will gar nicht verhandeln ...

Anteil des Versandhandels hab ich noch von der Uni, wobei 15-20% sind Ami Verhältnisse, bei uns noch immer deutlich unter 10% gesamt.

Argument ist nicht ganz fair von mir gewesen, ist natürlich auch ein Demographie Teil dabei ... (Versandhandel spricht junge Käufer an, Rad auch).

Die Frage, die sich für mich stellt: vielleicht sollten wir als Kunden Marken bevorzugen, die vernünftige Preise anbieten, aber nicht mehr als 10% Rabatt ermöglichen (KTM, Felt, Canyon...) und die mit den Wahnsinnslisten einfach einmal links liegen lassen?

Mir geht die Feilscherei am Nerv, aber eine Kurbel um 550 EUR will ich mri nicht leisten.

Original geschrieben von adal

[...]

Meinung zu sagen und meine Meinung ist, dass die Spannen in Wien absurd sind.[...]

Das hat sogar bis zu uns auf's Land durchgearbeitet, dass in Wien mit horrenden Spannen (O-Ton) gearbeitet wird. Aber in Wien ist ja auch das Lohnniveau höher als am Lande!

hätte die frage ja eh nicht stellen brauchen, da ein händler sicher nicht von spannen redet die eine frechheit sind!

hab mir gedacht das bei deinen postings ein wenig mehr dahinter ist!

dein beispiel mit ironman 5000: ... ist ein usa modell und wird in (ganz) europa nicht angeboten, nicht nur in österreich!

hoffe das deine anderen "fakten" besser stimmen ...

@all

Alle Beiträge nach Meinem in diesem Thread wollt ich eigentlich vermeiden, indem ich eben gesagt hatte "...das hatten wir mal schon...".

Deswegen hab ich hier meinen Senf dazugegeben!

Und genau deswegen versteh ich auch den NoWin daß er nach meiner (an dieser Stelle nicht zutreffenden) Meldung im seinen Thread eben diesen geclosed hat.

So, und jetzt hörts auf zum diskutieren und vertragts euch wieder...

@TomCool

Danke für deinen dezenten Hinweis wegen meiner Rechtschreibung....

.. werd's in Zukunft beherzen...

Original geschrieben von lizard

hätte die frage ja eh nicht stellen brauchen, da ein händler sicher nicht von spannen redet die eine frechheit sind!

hab mir gedacht das bei deinen postings ein wenig mehr dahinter ist!

dein beispiel mit ironman 5000: ... ist ein usa modell und wird in (ganz) europa nicht angeboten, nicht nur in österreich!

hoffe das deine anderen "fakten" besser stimmen ...

Ich weiss welche Triathlonmodelle wo angeboten werden, mir gehts um den Vergleich mit den USA. Die Käuferschicht für solche Topmodelle wäre bei uns vorhanden und an solchen Rädern lässt sich auch gut verdienen, aber dann müssten ein paar Händler Ihre WIFI Kurse erneuern.

Das Problem ist, dass hier viele Händler offensichtlich blind 25% Gewinn einkalkulieren und damit das Geschäft mit wirklich hochpreisigen Fahrrädern abdrehen, anstatt mit fixen Margen fürs Rad zu rechnen.

Sonst wäre nicht erklärbar, dass die Basismodelle um ca 1000 EUR in etwa nur 25% teurer sind als in den USA (was mit Steuer und Zoll ok geht), die Topmodelle aber deutlich mehr:

Beispiel Felt:

S32 Preis USA ca 1300 USD - Liste D rund 1300 EUR

B2 Preis USA unter 4000 USD - Liste D rund 4700 EUR

Hier zeigt sich einfach, dass einiges an Basiswissen fehlt, der Aufwand ist natürlich mit teuren Rädern nicht höher (eher niedriger, da gutes Material leichter zum Zusammenbauen geht - ein billiger Profile Aufleger hat glaube ich um die 50-100 teile, ein teurer Syntace Aufleger nur 5-10)

Frage: Wieviele Felt B2 werden in Ö und D heuer verkauft werden? Wollt ich eins haben, würd ich mirs aus den USA importieren, da kann ich bequem hinfliegen, eine Woche Urlaub machen und ordnungsgemäss verzollen und bin immer noch im Plus.

Ich kauf mir jetzt ein Felt Triathlonrad, bei vernünftigen Listenpreisen würd ich mir eventuell ein B2 leisten, so wirds halt ein billigeres aufgerüstet mit Teilen vom Diskonter. Es liegt an den Händlern, einer Firma, die für Europa zu hohe Aufschläge verrechnet die Hölle heiss zu machen ... nicht am Kunden.

ähem,....als händler versuchst man natürlich so teuer wie möglich und so günstig wie notwendig zu verkaufen.

relativ einfache gesetze der wirtschaft. warum sonst betreibt man einen handel

sind in der regel simple kapitalistische überlegungen.*

letztendlich ist ja ein kaufmann verpflichtet gewinne zu machen, alles andere grenzt ja schon an fahrlässiger krida....

*ausnahmen bestätigen die regel

na ja, probier mal als händler z.b. cannondale die hölle heiß zu machen ...!

cannondale europa ist das ziemlich wurscht, ob da ein händler mehr oder weniger ist, verkauft halt ein anderer ... aber wieder mit cannondale vorgaben!

und wo & welche modelle angeboten/verkauft werden, entscheidet nicht der händler; aber wir haben auch schon usa modelle geliefert bekommen, da ging`s um 4 x 6.500.-; da hat cannondale dann auch nicht nein gesagt!

für ein kleines radgeschäft ist wahrscheinlich das risiko zu hoch, sich einige topräder jenseite der 5.000.- in den schauraum zu stellen, und hoffen das man wohl die richtige rahmenhöhe hat ...

weil bezahlen mußt immer gleich, da "steht" dann einiges geld herum.

die meisten preise werden von den firmen vorgegeben, wieviel prozente davon wegkommen entscheidend dann der händler.

aber wie schon gesagt wurde, verkaufst zu billig (schleudern), hast diese marke nicht mehr lange.

und es werden hier in österreich genug top-räder angeboten/verkauft, so ist´s ja auch nicht.

(nur so nebenbei: manche kunden glauben ja wirklich das da 100% aufgeschlagen werden ...! lachhaft!)

*

der billigste cayenne ist um 57.500 euro zu haben (der neue fünfer kostet mehr).

einige bb-er haben räder um die 3000 bis 5000 euro und manche haben mehr als ein oder zwei räder. prioritätenfrage eben...

Original geschrieben von sushi

*

der billigste cayenne ist um 57.500 euro zu haben (der neue fünfer kostet mehr).

???? fünfer fahren beginnt ab 41.000, aber

wohin führt dieser thread eigentlich???

wohin führt dieser thread eigentlich???

We´re on a highway to hell . .

mfg Christian cw0110

Original geschrieben von cw0110

http://www.smily.at/smily/smily438.gif We´re on a highway to hell . . http://www.smily.at/smily/smily438.gif

 

mfg Christian cw0110

@Namenskollege (Christian)

die einzig wahre und sinnvolle antwort in dem Thread....

an dieser stelle hätte ich aber mal eine frage:

warum gibts hier ein donaufritzi racing forum? tut leid, aber icht vertseh das wirklich nicht. is das etwas kein bikeladen wie jeder andere?

@ adal:

ich frag mich erlich wie du schreiben würdest wenns tselbst nen bike shop hättest!! Dein egoistisches gelabere geht mir schon längere zeit gewaltig am sack!

aber ich bin mir sicher das du alle deine wahre zum einkaufspreis verkaufen würdest! is ja ehrensache nicht wahr!

mfg

Fuxl

oha, ihr bringt ja hier einiges durcheinander. so wie ichs verstanden habe, hat nowin den besagten thread geschlossen, weil wieder mal nur blöde meldungen über das "ach so teure auto" eines händlers gefallen sind. hatten wir schon öfters, muss nicht sein und hat mit der sache nix zu tun.

gegen den ersten beitrag in diesem thread von gibts nichts zu sagen, nachdem dieser nichts mit dem unternehmen zu tun hat kann es schon mal keine kommerzielle werbung sein, die hier zugegeben nicht so gern gesehen wird. etwas anderes wäre es, wenn dauernd von einer person mit kommerziellem interesse auf aktuelle angebote usw. hingewiesen wird.

und mit den vereinsforen hat das überhaupt nichts zu tun (@ jogul). auch der mtber hatte hier ein unterforum, da kann man gegen solche infos natürlich nichts einwenden.

die diskussion über die preispolitik in diesem thread find ich absolut in ordnung. Solange es NICHT PERSÖNLICH (@ fuxl) wird und solange nicht über besitzer von bikeshops hergezogen wird, nur weil sie eine hochpreispolitik fahren und auch noch ein teures auto fahren. kann ja jeder selbst bestimmen wo er einkaufen geht.

Original geschrieben von criz

und mit den vereinsforen hat das überhaupt nichts zu tun (@ jogul). auch der mtber hatte hier ein unterforum, da kann man gegen solche infos natürlich nichts einwenden.

ich weiss schon dass das verienforen sind, aber eben vereine die an einem shop hängen. wo hat der mtber hier ein unterforum ach was solls, ich halt mich hier besser wieder raus bevor ich in einen rundschlag renn

grüsse

jO

Original geschrieben von jogul

wo hat der mtber hier ein unterforum

auch der mtber hatte hier ein unterforum