Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Camelback in War
SirDogder
26-03-2003, 11:45
Jetzt weiß i ned. Soll i mei Camelback weiterverwenden oder nicht. Unterstütz ich damit ein Unternehmen, das Kriegsmaterial produziert? Wo hört das Ganze dann auf?
camelbak hat immer schon ausrüstung für militär/polizei
hergestellt... - da hättest du nie einen besitzen dürfen...
aber so scheinheilig sollten wir nicht ein. ähnliche diskussionen
hat es ja eh schon gegeben...
ein mit mehreren camelbaks ausgestatteter
HAL9000
dann dürftest du auch keine oakleys tragen, denn 90% der marines tun das auch - camelbacks sind halt einfach auch für diesen anwendungszweck geeignet!
aber ich hab eh an hydrapack!
dann dürftest auch keinen jeep fahren weil die u.s. army di ja auch hat.....
es geht um den hintergrund und nicht um das equipement!!
und den wrigley-kaugummi kannst aa glei wieder ausspucken, gell?
weil wenn ma scho political correctness üben, dann richtig! ;)
Die Welt ist sowieso verrückt... obst jetzt einen Camelback hast oder net...
ich denke mal die meisten hier werden ihrn pc mit windows betreiben, oder? also würd ich mich für meinen teil nicht um dinge wie camelbacks kümmern, is hald so dass viele gute produkte aus den usa kommen, deshalb unterstützt man mit deren kauf den krieg noch lange nicht. stell dir mal vor keiner würde österreichische produkte kaufen weil wir die FPÖ in der regierung haben... da würds schnell mal schlecht ausschaun für uns alle ;) als nächstes entziehen wir den amis die lizenz für den nachbau der steyr trucks (DAMIT würden wir was gegen die amerikanische rüstung tun, und gleichzietig was gegen unsere wirtschaft)... es lebe die globalisierung ;o)
grüsse jO
Original geschrieben von JoHo
dann dürftest auch keinen jeep fahren weil die u.s. army di ja auch hat.....
Schon länger nicht mehr.... Der AMG "HMMVEE" hat den legendären Jeep schon länger bei den amerikanischen Streitkräften ersetzt.
wie du sagst, der hmmmvvee ist dort jetzt schwer im einsatz! dennoch bauen wir grazer autobauer sogar für die amis g-klassen, damit sie mal sehen was wirklich abgeht im gelände!
@Loco
Der "HMMVEE" is nicht DER Jeep aber er is auch ein Jeep nur halt um 1m breiter !
Der HMMVEE ist kaum ein Jeep, sondern eher ein LKW. In Österreich bräuchte man dafür einen Führerschein der Klasse C. Ein "Jeep" ist ein Wrangler, Vitara und wie sie alle heissen, aber der HMMVEE auf keinen Fall, da doppelt so schwer, groß, usw. Das gescheiteste Geländefahrzeug ist aber immer noch der Steyr Pinzgauer.
vom Jeep gibts eigentlich nur 2 grundsätzliche Varianten:
Wrangler oder Cherokee :o
zum Camelbak:
also ich hätt mich beim Bundesheer wahnsinnig über sowas gefreut
(wir waren eher am versursten weill auffüllender Flaschen
war fast nie möglich und 1/3 hat als Notfallsration drinnbleiben müssen)
Original geschrieben von Hubsi
vom Jeep gibts eigentlich nur 2 grundsätzliche Varianten:
Wrangler oder Cherokee :o
Jeep dient inzwischen als Begriff einen Autotyp, also von anderen Marken. Es sagt ja auch jeder Camelbak statt Trinksystem oder wie auch immer, unabhängig davon ob wirklich von Camelkak oder von Deuter, Platypus und wie sie alle heissen.....
konsequenter weise müssten wir dann auch auf amerikanische erfindungen verzichten... also rausm ausm net :p
Wenn ich keine amerikanischen Produkte kaufe, dann schädige ich eigentlich nur den armen Wurm (der berühmte "Joe Citizen")der am Fließband irgendwo irgendwelche Produkte zusammenschraubt und höchstwahrscheinlich nicht für Bush gewählt hat und auch lieber Frieden auf der Welt hätte bzw. gar nicht versteht worum es geht. Das ist nämlich der, der die Arbeit verlieren würde.
PS: In meinem Camelbak Transalp steht "Made in Philippines", also würde der Boykott dieses "amerikanischen" Produktes dazu führen, dass irgend ein armer Wurm dort seine Arbeit verliert und nicht der Aufsichtsrat in den US.
kleine korrektur:
vom hummer gibt es zwei typen. den H1 und den H2. der H1 ist alles in allem ein wenig grösser als der H2 und wird von einer 6,5ltr. dieselmaschine mit doppelturbo angetrieben. die leistung liegt bei 195 PS bei 3400 U/min und einem drehmoment von 590Nm bei 1800 U/min. der tankinhalt beträgt sagenhafte 95ltr. + 65ltr. reserve! über den verbrauch gibt es keine daten, klass gell? weder hersteller noch verkäufer geben darüber auskunft. wahrscheinlich sinds so um die 30ltr. oder mehr!
dfas gesamtgewicht beträgt 3220kg und daher ist diese kraxen B-führerschein-tauglich.
kaufpreis in usa: Open Top: $106,185, Wagon: $117,508. in ö auf anfrage. ka schas, gell?
der H1 ist ein benziner der ebenfalls einen hubraum von 6,5ltr. hat und schon allein wegen dem zu erwartenden verbrauch indiskutabel.
warum ich das weiss? weil ich vor ca. 1 jahr allen ernstes daran dacht mir so ein ding zu besorgen. als ich aber dann den preis erfuhr war der wunsch geschichte. gerechnet hab ich nämlich - blauäugig - mit etwa der hälfte.
@soulman
Das ist alles schön und gut, aber die Rede war vom HMMVEE und nicht vom Hummer, das sind zwei verschiedene Fahrzeuge. Einen HMMVEE gibt es nicht zu kaufen.
Zu den Daten:
Gemäß www.hummer.com hat der H1:
Curb Weight: Open top: 6,814 lb, das sind 3093 kg
Payload : Open top: 3,486 lb, das sind 1582kg
Also, das Fahrzeug wiegt 3093 kg und die Zuladung maximal 1582kg. Beides addiert ergibt: 4675kg. (Der HMMVEE wiegt 4535kg, da keine Klimaanlage, CD-Wechsler, usw. :D )
Wenn ich mich recht entsinne, ist das Kriterium für die Einteilung eines Fahrzeuges in die Klassen B/C1/C das HÖCHSTZULÄSSIGE GESAMTGEWICHT und nicht das EIGENGEWICHT.
Zitat FSG: (Klasse C1=) "...Kraftwagen mit nicht mehr als acht Plätzen für beförderte Personen außer dem Lenkerplatz und mit einer höchsten zulässigen Gesamtmasse von mehr als 3.500 kg und nicht mehr als 7.500 kg "
Somit: Hummer H1=C
Da der HMMVEE 12 Personen transportieren kann, müsste man theoretisch sogar einen Führerschein der Klasse D besitzen...
wahrscheinlich würde es in diesem fall sogar ein kleines kind treffen :mad:
...dann hams mir beim us-puhr auf der triesterstrasse an bledsinn derzählt.
wurscht, hab eh kan und will a kan mehr.
ausserdem gibts so möglichkeiten wie das "heruntertypisieren" ganz im speziellen bei lkw's ja auch noch.
btw, der humvee ist lediglich der urvater des hummer. d.h. erst gabs den humvee (übrigens eine militärische bezeichnung) und wg. der grossen nachfrage von off-road enthusiasten, entschloss man sich zur produktion einer zivilen version.
und die militärische version kann man sehr wohl kaufen, nämlich wenn aus militärischen beständen ausgeschieden wird.
Original geschrieben von soulman
...dann hams mir beim us-puhr auf der triesterstrasse an bledsinn derzählt.
wurscht, hab eh kan und will a kan mehr.
ausserdem gibts so möglichkeiten wie das "heruntertypisieren" ganz im speziellen bei lkw's ja auch noch.
btw, der humvee ist lediglich der urvater des hummer. d.h. erst gabs den humvee (übrigens eine militärische bezeichnung) und wg. der grossen nachfrage von off-road enthusiasten, entschloss man sich zur produktion einer zivilen version.
und die militärische version kann man sehr wohl kaufen, nämlich wenn aus militärischen beständen ausgeschieden wird.
- Richtig, runtertypisieren wäre eine Möglichkeit, aber dann darfst Du nur noch 407 kg (inkl. Insassen aufladen). Also ein Bikeurlaub zu Dritt knackt das Limit locker....
- Ein ausgeschiedener HMMVEE ist sicher organisierbar, aber wenn die Army ausscheidet, dann sind die Dinger schon extrem viel hinter sich
- Deine "Hummer"-Geschichte: Der HMMVEE wird von AMG Corporation in South Bend, Indiana, hergestellt. Natürlich gingen dort unzählige Anfragen von "Enthusiasten" ein, es wurden aber sämtliche abgelehnt, da wegen der paar Karren (im Vergleich zu den militärischen Bestellungen Peanuts) ein eigenes Vertriebsnetz gegründet werden müsste, usw. General Motors hat den Bedarf erkannt und die Firma "Hummer" gegründet, die Pläne lizensiert und baut den H1/H2. AMG hat sich zu keinem Zeitpunkt entschlossen eine zivile Version zu bauen.
Übrigens, unter http://www.hummerstuff.com/ kannst Du ein "Hummer Tactical Mountain Bike" kaufen.....
@soulman: was wolltest mit so einer kraxxn? 80 auf der autobahn, nie einen parkplatz, null sitzkomfort usw... kenn wen der einen hat (flucht nur drüber) :p und wirklich geländegängig is er auch nicht.
mein fazit: PUCH PINZGAUER (und natürlich auch haflinger) ruless, nochdazu österreichische qualität... nur schade dass sie nichtmehr gefertigt werden :(
Im Gelände ist der HMMVEE/Hummer überragend, Land Cruiser, Pajero, Wrangler und Co werden auf die Plätze verwiesen....
STEYR-DAIMLER-PUCH "Pinzgauer" kann einiges!
kann einiges und damit mehr als der hummer ;) geländegängig is er zwar aber der österreichischen allradtechnick reichen die amis nicht so schnell das wasser
Original geschrieben von jogul
kann einiges und damit mehr als der hummer ;) geländegängig is er zwar aber der österreichischen allradtechnick reichen die amis nicht so schnell das wasser
Der Hummer hat eine höhere Bodenfreiheit, höhere Kletterfähigkeit, kann größere Winkel anfahren, und durch den tiefen Schwerpunkt sitzt er bombenfest. Un die Reifendruck-Regelanlage bringt Dich eigentlich überall raus.
Die Vorteile des Pinzgauers sind seine einfache Technik, und die geringe Breite macht ihn sehr manövierfähig.
wie du meinst, möglickeit zum direktvergleich hatte ich leider noch keine ;)
Original geschrieben von jogul
@soulman: was wolltest mit so einer kraxxn? 80 auf der autobahn, nie einen parkplatz, null sitzkomfort usw...
ich wollte einfach den überdrüber geländewagen haben!
höchstgeschwindigkeit....der geht angeblich eh 130km/h, sitzkomfort is ned so schlecht, denn der hat immerhin a leder ausstattung mit sitzen ähnlich einem pajero. des mitn parkplatz in der stadt is mit einem h1 aber kein problem.
weil beim einparken merkst eh ned obst scho auf an anderen auto draufstehst oder ned! :D
in a parkgarage kommst halt ned rein!
und im stau is er aa ka problem! untersetzung eine und drüber! und hast a ahnung wie des im rückspiegel ausschaut, wenn plötzlich a H1 hinter dir steht? scary, kann i dir sagen!
wen kennst du, der in ö einen hat? meines wissens sind in ö nur zwei stk. angemeldet. könnte sehr leicht sein, dass i den besitzer nämlich kenn!
Wär interessant wie weit der Hummer auf der Steyr Teststrecke
kommt (am Schöckl). =Pinzgauerrevier
In der Wüste mag der Hummer ja gut sein aber in unseren Breitengraden....
lt. einem der dortigen Testfahrer ist das einzige was den
Pinzgauer im Gelände bremsen kann die Angst des Fahrers!
Hummer und geländegängig und schnell?
Daß ich nicht lache.
Für unsere Breitengrade ist so ein Teil für die Straße zu breit, Verbrauch zu hoch, wegen Gewicht keine Chance irgendwo, außer vielleicht als Unfallgegner :(
Und bei den diversen Dakars habts genau gesehen, was ein einfacher Materiallkw aus dem macht.
Ganz zu schweigen von den "echten" Dakar-Geräten wie Tatra, oder so, die auf einem Gelände, für das die Hummerkiste gebaut ist! schlappe 160 fahren, und das auch nur, weil LKW-Reifen nicht mehr aushalten.
Fazit: Gelände =Pinzgauer,
Gelände + a bissl nobel = Puch G
blöd einedrahn + viel Stadt = die diversen "Geländewagen" wie X5 und vergleichbare.
wirklich einedrahn: da gabs doch mal so einen 400+ Ps Lamborghini Geländewagen ???
@yellow: meinst du den Lamborghini Cheetah? (der hatte nur 275 ;)
stimm' dir aber vollkommen zu was dein fazit betrifft, X5 und konsorten sin ja in dem sinne keine gelände wagen sonder SUVs (also nichtskönner), ich war allerdings überrascht von der überlegenheit eines VW Toaureg gegenüber einem PUCH oder MEercedes G. der VW hat sowohl in punkto steigfähigkeit wie auch maximale neigung um einiges besser abgeschnitten
*staun*. aber ich geb dir vollkommen recht :) wenn ich was grosses geländegängies bräucht würd ich mir einen Landrover Defender kaufen. ansonsten sin pinzgauer und vor allm haflinger vermutlich kaum zu toppen (mit serienfahrzeugen).
oh, sorry, hab mich geirrt, LMA / LM 002 und LM 004 hatten über 400 :rolleyes:
Der Puch G ist nicht schlecht, hat aber viel zu wenig Bodenfreiheit, da passiert es schnell, dass man aufsitzt, während sich man mit einem Pinzgauer oder Hummer darüber weniger Gedanken machen muss.
Das deutsche OffRoad 4x4 Magazin schreibt über den Puch Pinzgauer in einem Testbericht: "Das geländegängigste Radfahrzeug der Welt hat gezeigt, was es kann"
weiters einige daten:
Hersteller: Steyr-Puch(ohne Daimler ;) )
Typ: Pinzgauer 710M
Bodenfreiheit vo/hi: 335 / 335 mm
Wattiefe: 700 mm Steigfähigkeit: 100%
Böschungswinkel vo/hi: 45° / 45°
Rampenwinkel: 32°
Überhänge vo/hi: 1108 / 792 mm
Leergewicht: 2035 kg
Zul. Ges.-Gewicht: 2950 kg
Nutzlast: 915 kg
AMG Hummer [HMMWV (High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle.)]
Bodenfreiheit 41 cm
Wattiefe: 76 cm
Steigfähigkeit: 40°
Böschungswinkel vo/hi: 72° / 37,5°
Leergewicht: 3500 kg
__________________________________________
rein von den daten her hätte der hummer teilweise die besseren voraussetzungen, jedoch gewicht und steigleistung sin schlechter. ausserdem... ich hätte weder das geld für die anschaffung noch für die 140 € teure tankfüllung ;)
weiters gilt zu beachten dass es beim Pinzgauer ja mehrere ausführungen und versionen gibt (pinz 4x4 und 6x6).
Des einzig wahre: (womit kannst sonst wenns sein muß MTB Wanderwege, Reitwanderwege usw. Zweckentfremden?)
:devil:
mit einem anderen ungeschlagenem qualitätsprodukt aus österreich:
http://www.offroaders.com/images/readers/Pinzguer/Pinzgauer-action1.jpg
http://www.offroaders.com/images/readers/Pinzguer/Pinzgauer-action4.jpg
http://www.offroaders.com/images/readers/Pinzguer/Pinzgauer-action2.jpg
http://www.offroaders.com/images/readers/Pinzguer/Pinzgauer-action3.jpg
http://http://www.offroaders.com/images/readers/Pinzguer/Pinzgauer-action6.jpg
http://www.offroaders.com/images/readers/Pinzguer/Pinzgauer-action5.jpg
http://www.offroaders.com/images/readers/Pinzguer/Pinzgauer-action7.jpg
http://www.offroaders.com/images/readers/Pinzguer/Pinzgauer-action8.jpg
Ich kenne beide in natura, Hummer leider nur als Beifahrer, auf dem 710 habe ich ein paar 1000 km und behaupte trotz aller Lieber zum Pinzgauer, dass der Hummer mehr kann.
Anningerwarrior
30-03-2003, 20:20
am gschissensten is, wennst ein MG am dachl vom pinz hast, auf der ladefläche stehst, mit 70km/h im winter durch allensteig braust und glaubst dir frierts das gsicht ab.(=aufklärer-wappler)
nur noch depperte is, wenn die kraxn dabei umfliegt, und das is uns passiert, zum glück nicht mit 70, sondern nur schritttempo, alle haben hinten abspringen können, zum glück auch der der beim mg festgegurtet war. in der kabine drinnen is der eine am anderen draufpickt :l:
Original geschrieben von jogul
mein fazit: PUCH PINZGAUER (und natürlich auch haflinger) ruless, nochdazu österreichische qualität... nur schade dass sie nichtmehr gefertigt werden :(
das stimmt nicht wirklich - er wird nur nicht mehr in österreich hergestellt. schau mal auf http://www.pinzgauer.uk.com/
wusst ich garnicht, danke ;)