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Wasn nun los?
Dem Gerät kommt man wohl nimmer aus, was?
Gibts nix anderes, wichtigeres?
Nach der Fernsehkampagne steht jetzn das auch noch in der Zeitung; schon "Sommerloch"?
Und das in einer Gesellschaft, wost nach einem Sturz nicht amal gefragt wirst, ob man Dir aufhelfen soll.
Bin nur gespannt, wann endlich die ersten Elektroschockpatienten abnibbeln, weil der Defi a bissi zu früh angewendet worden ist.
Original geschrieben von yellow
... Und das in einer Gesellschaft, wost nach einem Sturz nicht amal gefragt wirst, ob man Dir aufhelfen soll...
grundsätzlich finde ich es schon gut, aber ich teile auch deine
meinung...
leute, die sich denken "da kugelt schon wieder ein besoffener
penner im dreck herum, mit dem möchte ich nix zu tun haben.."
werden sicher nicht deswegen helfen, weil so eine box an der
nächsten wand hängt.
und leute, die schon angst haben, bei normaler erster hilfe was
falsch zu machen und verklagt zu werden, erst recht nicht...
und das sind die meisten, wenn nicht fast alle. auch mein letzter
erste-hilfe-kurs ist verdammt lange her, und die kurze wiederholung
beim heer war fürn hugo...
cih beginne wieder einmal über einen auffrischungs-kurs nachzudenken,
wäre gerade für uns mtb-ler sicher nicht schlecht. ganz ungefährlich
ist unser hobby ja auch nicht... ;)
CU,
HAL9000
ich kann mich noch herlich an ein gespräch mit einem schulkollegen erinnern, der geiment hat wenns gehen würde, würde er keinen eh-kurs machen!wenn da einer wo liegt würde er hilfe holen und wieder verschwinden!als ich ihn dann gefragt habe was er erwarten würde wenn er wo liegt, hat er gemeint das jemand kommt und ihm hilft!wer is egal!...... also ich versteh in bis heut noch nicht!er würde keinen finger rühren, aber andere sindnatürlich verpflichtet ihm zu helfen... auch nicht ganz richtig!
also ich hatte einen 16h kurs!aber im richtigen ernstfall istman noch immer ziemlich hilflos! wie wir (ein freund und ich) zu einem unfall gekommen sind war der verunfalltebereits tot, aber wirklich realisieren konnte man das nicht! das letzte schnaufen des mannes werde ich nie vergessen, aber wir konnten nichts tun!
botschn// der sich mit schrecken zurückerinnert
Snowbike
21-02-2003, 06:31
Was soll DAS??
Wenn jeder so eine Meinung hätte, dann würden wahrscheinlich viele Leute nicht mehr unter uns sein! Ich habe inzwischen eine Ausbildung am Defi erhalten und finde das Gerät wirklich sehr toll! Man kann keinen Menschen E-schocken, das Gerät lasst es gar nicht zu, es ist wirklich todelsicher, man muss nur auf seine Angaben hören!
Sehr gut finde ich, dass der ORF "Werbung" dafür macht, dadurch wird die Bevölkerung sensibilisiert und denkt auch grundsätzlich wieder einmal über ERSTE HILFE nach!
Ich hoffe, sollte ich sie einmal benötigen, jemand mutig genug ist zu helfen und nicht blöd zu schauen!!!
tommy d. p.
21-02-2003, 06:40
na wnn wer hilft is eh ok. die meisten gaffen aber nur, leider!:rolleyes:
aber ich werde meine kurs jetzt wieder mal auffrischen....
Ich hab schon mal auf der Skipiste einen Holländer mit Herzstillstand eine 3/4 Stunde reanimiert bis der Rettungshubschrauber gekommen ist. Natürlich ist eine richtig angewandte Herzmassage lebensrettend, aber ohne Defi und Medikamente hat selbst ein Arzt nur sehr begrenzte Möglichkeiten, Leben zu retten...
Ich finds gut, dass es solche Geräte gibt.
Diese Geräte sind technisch wirklisch so ausgereift, dass sie einfach und von jedem zu bedienen sind.
Wenn die Möglichkeit besteht (ich bin über diese Aktion zu wenig informiert), solche Geräte an wichtigen Plätzen, Orten zu installieren, ist das sicher eine gute Sache.
Snowbike
21-02-2003, 06:55
@ Joga
Super, Respekt!!!
ebenfalls Respekt,
schon nach 5 - 10 Min. bist oft so hin, daß weitermachen eine wirkliche Leistung ist.
Ich war beim Zivildienst in St. Radegund (am Fuße des Schöckls, Graz) in einer Klinik für Herz- u. Kreislauferkrankung... viele Patienten, die nach einem Herzinfarkt kommen.
Dort hab ich alles gelernt was man lernen muss.
Hatte nach bereits 2 Wochen Dienst meinen ersten Notfall. Am Anfang bist ja der volle Hosensch*****; das erste Mal (war aber kein Todesfall) war echt schlimm... auch wenns vielleicht arg klingt, aber man gewöhnt sich daran. Gerade im Gesundheitswesen musst einen natürlichen "Schutzpanzer" bilden, damit du nicht alles an dich persönlich heranlässt... Sonst haltet man es irgendwann mal nicht mehr aus.
Auch hab ich wärhrend dieser Zeit Erfahrung mit dem Tod gemacht, eine sehr lehrreiche und intensive Erfahrung. Weils über eine psychische Grenze geht...
Ich wollte während meiner ganzen Zivi-Zeit irgendwann mal selbst reanimieren. Ich wusste, dass ich in einer geschützten Umgebung bin und wenn ichs falsch machen würd, würds wer anderes machen. Aber diese Erfahrung wurde mir nie zu Teil. Dann war ich drei Monate mitm Zivi fertig und waren auf der Tauplitz skifahren... und naja, dann ists halt passiert.
Für mich war damals am erschreckendsten, dass wirklich keiner wusste, was zu tun war... es fehlt den meisten Leuten das Wissen und die Bereitschaft... Ich nehms denen aber net übel...
Naja, ich komm vom Thema ab...
Bez. Defis: Ich denke, gewisse Dinge sollte sich ein Staat leisten, auch wenn sie teuer sind. Es gibt so viele unnütze Ausgaben, wenn man diese anders koordinieren würde, könnten viele Dinge, die zu kurz kommen, mehr unterstützt werden.
Weiß eigentlich jemand, wie genau das mit den Defis ablaufen soll... Ich mein, werden die dann für KHs verwendet oder werden in der Stadt dann eine Defi-Notfalls-Häuser aufgestellt... Das kommt doch im TV nicht so wirklich rüber was mit denen geschieht, oder?
Gerry the cat
21-02-2003, 10:47
Wo die Defis nun aufgestellt/hängt werden, würde mich auch interessieren.
So ein Gerät zu verwenden würde ich mir schon zutrauen, aber ob ich wirklich schnell genug und richtig reagieren würde, weiß ich nicht.
Gerald
hardtail
21-02-2003, 11:01
@yellow: Bei diesen Defis kann niemand "abnibbeln", wie Du das nennst, da kannst Du keinen versehentlich damit grillen, der hat so viele Sicherheits- und Überprüfungsmechanismen eingebaut, daß der manchmal nicht mal dann auslöst, wenn Du es Dir wünschen würdest. Bei kompletter Asystolie, z. B., hast Du keine Chance drüberzufahren, ebenso bei Herzschrittmacherpatienten, etc. etc etc....würde zu weit führen.
Prinzipiell ist es eine gute Sache, denn falsch machen kann man nix, und da das Herz meistens noch ein paar Minuten flimmert, bevor es eingeht, ist das oftmals die einzige Möglichkeit, diesen Flimmerzustand hinauszuzögern, bis Rettung und Notarztmittel vor Ort sind...
Aber natürlich wird auch dieses Hilfsmittel nichts an der Tatsache ändern, daß die meisten Leute einfach nur dumm schauen und sich z. T. davonschleichen werden...
Aber natürlich wird auch dieses Hilfsmittel nichts an der Tatsache ändern, daß die meisten Leute einfach nur dumm schauen und sich z. T. davonschleichen werden...
Wenn es hart auf hart hergeht, kannst eh wegen unterlassener Hilfeleistung angeklagt werden...
Was man dazu sagen kann, ist, daß durch diese Kampagne die Leute aufgerüttelt und sensibilisiert werden - auch wir hier im Bikeboard ;)
Original geschrieben von NoWin
Was man dazu sagen kann, ist, daß durch diese Kampagne die Leute aufgerüttelt und sensibilisiert werden - auch wir hier im Bikeboard ;)
Es ist zumindest zu hoffen! Dein Wort in Gottes Ohren.
irieman420
21-02-2003, 12:43
...das mit dem defi geht finde ich voll in ordnung...das ist eine reine notfallmassnahme, und obgleich ich noch nie in der situation war, wahrscheinlich absolut notwendig...
werbung für den defi, ist schon oke, aber werbung für kopfwehtabletten, aspirin, magentabletten, etc...(über nebenwirkung...) bringen mich auf die palme...
da wird einem versucht glaubhaft zu machen, dass diese tabletten irgendein problem lösen, schlucken und weitermachen, das geht nicht in ordnung...
zu guter letzt, wenn man in den nächsten monaten einen 1.hilfekurs macht, ist eine anwendung von an defi dabei?
rasta ites
Original geschrieben von irieman420
zu guter letzt, wenn man in den nächsten monaten einen 1.hilfekurs macht, ist eine anwendung von an defi dabei?
Kann schon sein, kommt wahrscheinlich auch drauf an, wo du den Kurs machst und welchen. Gibt ja auch verschiedene ErsteHilfeKurse... Die Anwendung von DeFis war schon früher Teil von manchen Kursen...
hab im herbst, bei der feldambulanz bwü, alle rettungssanitäter defi-zertifiziern lassn. de frag tauchte auf: wo san jetzn de öffentlichen defis......?
ok......anrufen: is örk was nix, de landesregierung verbindet so lang im kreis, bis i was, dass der mann, der weis, wo se san, auf urlaub is.................moral der gschicht: ein mann hütet das geheimnis der öffentl. defis und sunstn was kaner wos san............................vull super, oder......................kleinkrämerisch und typ. österreichisch...........gellns, herr hofrat vorsichtl..............:mad:
Gerry the cat
22-02-2003, 18:54
Dann stellt sich nur die Frage: Wozu der ganze Werbeaufwand?
Gerald
Wohrscheinlich damit die Leut schon im vornhinein sensibilisiert werden und schon vorher darüber diskutieren! (Was wie man sieht ja funktioniert)
:)
Net erst wenn dann die Defis an den Straßenecken und wo auch immer hängen.
Zum Defi ist noch zu sagen: Es ist die einzige Maßnahme die bei einem plötzlichen Herztod erwiesener Maßen etwas bringt.
Es würde auch zulange dauern bis die Rettung die Patienten unter die Finger kriegt, da bereits nach 4-5 min Kreislaufstillstand irreversible Gehirnschäden auftreten und die Patienten nach spätestens 8-10 min nicht mehr zu reanimieren sind.
Daher ist es so wichtig, dass Laien in diesen Erste-Hilfe Maßnahmen ausgebildet werden. Einen Defi zu bedienen ist dann auch keine Hexerei mehr, da das Gerät eh alles sagt was man tun muß.
http://www.anint.de/content/interdisziplinaer/defi/fr2.gif :)
ausserdem ghörat verpflichtend für jeden staatsbürger alle 2 jahr a reanimations-refresher kurs gmacht...........so schauts aus......
Original geschrieben von mikeva
ausserdem ghörat verpflichtend für jeden staatsbürger alle 2 jahr a reanimations-refresher kurs gmacht...........so schauts aus...... mehr ois de hälfte der bevölkerung san do trainierte reanimösen.
ernst: wost recht host, host recht. und de defi-aktion trogt zumindest amoi zu an gesteigertn problembewusstsein bei.
Also wenn man nach der Werbung geht is es erschreckend
wie wenige überhaupt wissen was ein DeFi is!
Find's super daß sowas gibt.
Öffentliche DeFi's: also am Grazer Flughafen gibts welche!
(weiß zwar nicht wo aber geben tut's sie)
Die Bedienstete haben nämlich eine Schulung bekommen.
(zumindest die die auch sonst helfen müssen wenns brennt!)
jaaaaa, öffentlich aufhängen, Super
passen auch viel mehr Defis rein in so ein Ostblockauto, als Gratisräder reingepaßt haben. Und auch noch viel mehr wert.
Die doofen Ösis werns schon zahlen.
Original geschrieben von mikeva
ausserdem ghörat verpflichtend für jeden staatsbürger alle 2 jahr a reanimations-refresher kurs gmacht...........so schauts aus......
Und wer macht das schon??
Original geschrieben von Hubsi
Öffentliche DeFi's: also am Grazer Flughafen gibts welche!
Es gehören überall dort welche hin, wo sich viele Menschenmassen bewegen. Denn dort ist die Gefahr potentiell höher...
Original geschrieben von yellow
...passen auch viel mehr Defis rein in so ein Ostblockauto, als Gratisräder reingepaßt haben....
:( findst net, dass de meldung a bissl tief is?
des is imho des klanste problem
oiso i glaub, die Idee mit "speziell ausgebildete Mitarbeiter" bei so vielen Gelegenheiten(Geschäfte, Bus, ..) wie möglich, ist deutlich besser,
als in der Gegend herumhängende.
Lass mer uns amal überraschen, wer schlußendlich richtig lag.
(hoffentlich Ihr)
Wobei es natürlich überhaupt net schadt, wenn der Gebrauch bei 1.Hilfe Kursen, usw., verpflichtend beigebracht wird.
Mein Vater hat vor ein paar Jahren beim Segeln am Meer einen plötzlichen Herzstliistand erlitten. Es waren zwei Ärzte an Bord, einer davon ein Notfallmediziner. Sie reanimierten ihn über 45 Min (wer schon einmal an einer Puppe 5 min geübt hat, weiß, was das bedeutet). Trotzdem konnte erst ein Defi im Krankenwagen an Land endgültig den Kreislauf wieder anwerfen. Allerdings blieben irreparable Schäden, die zu einem "Sterben auf Raten" geführt haben. Bei einem früheren Einsatz eines Defi wären -wahrscheinlich- keinerlei Schäden geblieben.....
Ich hab mir schon so einen Defi-Automaten (war allerdings ein Übungs-Dummy, der keine Stromstöße abgeben kann) zeigen lassen. Die Bedienung erfolgt über optische und akustische (Sprachbefehle !) Bedienerführung.
Das Ding erkennt, ob die Verabnreichung der Stromstöße erforderlich ist, man kann also nicht irrtümlich jemandem schaden.
Außerdem ist das eine Hilfe, die "sauber" funktioniert (MzM-Beatmung kann uU wirklich daran scheitern, daß man sich nicht überwinden kann, mit einem Fremden so Kontakt aufzunehmen (z.B. bei Erbrochenem, Blut etc.) da helfen auch die Beatmungsmasken o.ä. nix.
Wir geben in diesem Land soviel Geld für irgendwelchen Scheiß aus, daß man solche nützlichen Dinge, auch wenn man von 100 Geräten, gerade mal 1 oder 2 pro Jahr braucht, unbedingt anschaffen sollte.
Gute Plätze wären mM auch Pistenrestaurants, Schwimmbäder, etc.
Und noch was: Was haltete ihr davon, wen wir uns einen Erste-Hilfe-Auffrischungskurs organisieren. Bei entsprechendem Interesse würde ich das tun. Wer grundsätzlich daran interessiert wäre, bitte mail mit Name an:
gruner@grupo.at
Ich erkundig mich einmal, was sowas kosten würd etc. und meld mich wieder mit einem eigenen "Themer".
Matsch Gatsch
Michael
Ich find, eine gut ausgebildete Allgemeinheit ist noch immer am besten und effektivsten.
So wie die Bergrettung zB. Die Leut haben Spaß am Skifahren, sind gut ausgebildet und ausgerüstet - die fahren den ganzen Tag herum und wenn was passiert sind so direkt vor Ort und können rasch helfen. Und das ehrenamtlich.
Original geschrieben von Hubsi
... Öffentliche DeFi's: also am Grazer Flughafen gibts welche!
(weiß zwar nicht wo aber geben tut's sie)...
auf den amerikanischen flughäfen habe ich defis ganz
öffentlich einfach an der wand hängen gesehen...
@ yellow
net bös sein, aber wäre es dir nicht lieber, es hängt einer an der
wand, wenn du mit herzstillstand am boden liegst, als dass man
aus angst um unsere steuergelder keine aufhängt... :confused:
(woa scho a bissl tief, sorry... :-( )
CU,
HAL9000
an der wand wär super, ja
ein Rad am Ständer um einen Euro wenn mans brauchen könnte,
wär auch nicht schlecht gewesen.
Hats funktioniert?
Lieber an so vielen Stellen wie möglich aber unter Aufsicht
optimal wärs ja, wenn jeden menschen ein notarzt begleiten würde..............;)
aber eine flächendeckende ausbildung in erster hilfe wäre ein fortschritt.............aber es kostet halt was............und da müsste der wähler entscheiden und auch die parteien, welche notfallprogramme ins konzept aufnehmen sollten......
schwierig in ö, weil a jeder denkt, mir passiert scho nix...........und hintennach mault, weil die versorgung suboptimal war.
.........solln doch die anderen was machen.........
für an bb-erste hilfe kurs würd i mi zur verfügung stelln und a an defisimulator mitnehmen......:)
da würd ich drüber nachdenken, eine Auffrischung schadet sicher nicht.
Außerdem muß ich an meiner Ausdrucksweise arbeiten, weil gerade in letzter Zeit werd ich wohl bei Dingen, die ich für offensichtlich wie sie gemeint sind halte, falsch verstanden:
Natürlich sind Defilibratoren oder auch Personen, die in 1. Hilfe geschult sind und diese sinnvoll anwenden (können), eine gute Idee.
Nur unqualifizierte "das muß überall aufgehängt werden"-Gedanken sind mir ein Graus.
Gerade wenn diese Geräte so einen durchschlagenden Effekt haben könnten, dann
muß darüber nachgedacht werden, wo diese aufzuhängen sind, und wie Mißbrauch verhindert werden kann.
Genau das vermisse ich aber in der gesamten Kampagne.
PS: trotzdem sind die Hiebe, die ich hier einzustecken hab a bissi ungerecht, habe schließlich NICHT EIN EINZIGES MAL geschrieben, daß die schlecht sind, oder nicht aufgehängt gehören, oder?
Bitte in Zukunft genauer lesen
PPS: Mißbrauch = auch Diebstahl
Gerry the cat
26-02-2003, 07:07
Hi yellow!
Ich kann mich deiner Meinung nur anschliessen und kann auch nicht nachvollziehen, dass deine Aussage "tiaf" :( ist.
Einer meiner Gedanken bei dieser Diskussion ging genau in die selbe Richtung: Wie schütze ich das Ding vor Diebstahl. Wie HAL schon sagte, natürlich bin ich froh, wenn so ein Ding im Notfall da ist. WENN es denn dann auch noch da ist...
Und ich glaube es gibt (die Vienna City Bikes zeigen es ja drastisch) genügend kriminelle Energie, und denen ist es sicher egal, ob das Ding auch noch da ist, wo es mal war.
Gerald
net bös sein, bei pauschalvaurteilungen geht mit de galle über. i wor jahrelang beruflich in osteuropa untawegs und hob dort tolle menschn, a sensationelle gostfreundschaft usw. kennenglernt. do können de durchschnittsöstarreicher no viel lernen. drum san solche meldungen imho zumindest entbehrlich.
de defis werdn a wohl kaum auf da gossen, sondan in öffentlichn gebäuden, u-bahn usw, veranstaltungsorten etc. aufhängt werdn. so ähnlich wia de feuerlöscher... fia de besteht no mehr bedarf in private haushoite ois fia an defi. i konn mir schwer vorstelln, dass de en masse gfladdert werdn.
de einwürfe wegn mögliche fehlbedienungen etc. treffn net zua, des ding is praktisch idiotensicher.
meiner meinung is de gschicht a guate idee; und wenn aus an bb-erstehilfe-kurs wos wird, isses no bessa + i bin sicha dabei!
Gerry the cat
26-02-2003, 09:28
@aflicht
Ich hoffe ich muss mich da nicht betroffen fühlen, denn was Pauschalverurteilungen angeht hast du sicher recht. Und es gibt nicht nur im Osten genügend kriminelle Energie, die ist auch bei uns zu finden.
Wenn die Defis in öffentlichen Gebäuden sind ists eh gut, hoffentlich sinds welche, die auch am Sonntag offen haben. Aber überlegt wird sich die Regierung das wohl haben. (obwohl, ... aber lassen wir das).
Gerald
Original geschrieben von Gerry the cat
Wenn die Defis in öffentlichen Gebäuden sind ists eh gut, hoffentlich sinds welche, die auch am Sonntag offen haben. Aber überlegt wird sich die Regierung das wohl haben. (obwohl, ... aber lassen wir das).
Ich denke über das, was die Regierung denkt, sollten wir lieber nicht diskutieren...
Es tut mir leid, ich weiß nicht wie ihr denkt, aber ich bin nicht glücklich mit dieser Regierungs-Fortsetzung und der Konstelation überhaupt...
Aber ich bin mir nicht sicher, ob das ins BB gehört, allerdings ist das BB ja unabhängig... denk ich mal.
@gtc: lossmas amol so stehn.
und ob sich de regierung übahaupt wos, und wenn jo, wos, denkt... :confused: (lies noch beim herbert hufnagl unter "koffer")
Also vor "alle 2 Jahre EH_Auffrischung" sollte lieber "alle 5 Jahre Führerscheinprüfung" kommen. Rettet GARANTIERT 10mal so vielen Leuten das Leben...
Bei 10Leuten ist ziemlich sicher einer der sich EH auskennt - das braucht er dann bestenfalls alle 5 Jahre...
Bei 10Leuten sind 5 die saufen oder unfähig sind beim Autofahren und die machen das TÄGLICH.........
Original geschrieben von Br@in
... lieber "alle 5 Jahre Führerscheinprüfung" kommen. Rettet GARANTIERT 10mal so vielen Leuten das Leben...
...
Bei 10Leuten sind 5 die saufen ...
grundsätzlich ja, aber zum besoffen autofahren hört einer auch
nicht deswegen auf, weil er alle 5 jahre einen auffrischungskurs
machen muss...
ein eh-auffrischungskurs hebt aber sicher die bereitschaft zu helfen,
weil ich einfach sicherer bin, was zu tun ist und ich daher eher auch
was mache...
CU,
HAL9000
@ yellow
Defilibratoren san mörderisch :D :D :D
halten die den filius vom grill ab :D
oder defilieren sie vor gebratenen ohren :D
........................oder is gar a vibrator zur abtreibung unerwünschter jungs :D :D :D
l.g. ätzmike
@bernhard
hast recht, Sorry, war wirklich a bissl zu plastisch.
tut mir leid