Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : mbr............i bin provokant
i glaub mir ham vom bb aus a klasse szene in österreich......oder :)
aber in der österreichischen mtb zeitung liest man wenig darüber.....deswegn kauf is a net so oft...... :(
de tourenvorschläge san ganz guat, oba wenn si sich mit der szene kurzschliessen tatatn, warat do vüll mehr drinn.......oder :confused:
bin 3 als heavy bis medium titulierte mbr touren gfahren.......gähn........forstautobahnen und kindergelände.....
was meint ihr dazu ?
theBikeMike
14-12-2002, 17:50
Naja, ich kauf mir eigentlich alle Mags (Bike, bsn, Tour, teilw. MoutainBIKE) und daher auch die MBR.
Find's eigentlich ganz gut, weil's eben aus AUT kommt und daher die Themen gut ausgewählt werden. Auch die lokalen Rennberichte sind klasse.
Mit der letzten war ich aber ziemlich schnell durch :(
Potschnflicker
14-12-2002, 18:59
Tourenvorschläge sind gut, keine Frage.
Bei den Tests kommts mir vor, als obs die Werbeprospekte von den Herstellern abdrucken. Die Workshops (eh selten genug) sind eher als Scherz aufzufassen....... :confused:
ja und KTM wird in dem ....... Heftl immer so hochgejubelt, woher DAS wohl kommt :rolleyes:
Trotzdem lob, das Magazin hat sich im laufe der Jahre deutlich verschl...bessert :D
theBikeMike
14-12-2002, 22:27
@ Roox
Ein bissi patriotisch müssen's ja sein:D;)
So richtig kann ich mit der MBR nichts anfangen, sind immer 1-2 Monate hinter den deutschen Pendants mit Ihren Berichten und Tests, das einzige Highlight in der jetztigen Ausgabe sind die Freeride-Pics :p
ich finds eigentli nit schlecht!!die tests (zb neiche xtr) sind doch meisten gekauft, und somit ists ziemlich egal was man lesen tut! aber ich denk fast das mbr noch die unabhängigere zeitschrift is!!
tommy d. p.
15-12-2002, 14:48
also mich spricht die mbr überhaupt net an. ich find sie sogar manchmal richtig schlecht. es sieht manchmal so aus als ob die zeitung irgendwo in einer garage eines hinterhofes entsteht. trotzdem kommt sie aus österreich und allein dafür hat sie schon einen bonus bei mir.
trotzdem, mir gefällt das mountainbike-magazin am besten.
was ein riesen mist is, is die hompage!! die hätten sie sich sparen können!!
ich lese regelmäßig sie mbr,bike und mountainBike. muß sagen das mir die geschichten vom perkelino am besten gefallen. aber das ganz mag kommt mir vor als wäre es nur von ein paar mountainbike freaks gemacht ohne wenig aufwand bzw ohne genügend geldmittel. die hp finde ich net schlecht vor allem die links sind super. die beste hp hat aber meiner meinung das mountain bike mag
natürlich ist die hp von der mbr super! :cool:
und ich find das heft nicht schlecht. mit den deutschen kann es mit sicherheit mithalten, nur radwelt würd ich noch vorziehen! die fotos sind teilweise grandios und manchmal erblickt man auch bekannte gesichter... ;) wenn ich mir heute ein mag kaufe, dann ist es die mbr.
Ich find's eigentlich auch net schlecht.
Die Freeride-Fotos im letzten Heft waren sowieso genial, und zwischendurch den österreichischen Schmäh, den findest halt nur in österreichischen Magazinen. (ziehe auch Auto-Revue, Motorrad Magazin, Reitwagen.....)
Dass die weniger Budget haben als ein deutsches Magazin wundert jemanden hier? :confused:
theBikeMike
15-12-2002, 18:30
Homepage find' ich gut, das Forum is' aber zum Vergessen.
Jetzt wird zwar werbung g'macht im Heft, dass es Umfragen auf der MBR-HP gibt, aber bringen tut's glaub ich nix.
Aber infomäßig ist die HP super :)
Am besten gefallen mir immer die Geschichten vom Ron Perkelino. Jedes mal ists witzig zu lesen. <-EIn Hauptgrund, warum ich sie abonnomiert habe.
Zweitens: Weil mir die Bilder gefallen und die Texte mit österreichischem Schmäh geschrieben sind. PUNKT
ich find die mbr auch net schlecht.
kommt eben doch aus österreich. :p :p
bin ganz zufrieden damit, und die pics im letzten heft waren wirklich guat.
also ich kenn die mbr auch von innen. d.h. daß ich auch weiss wer sie unter welchen umständen und vor allem wie macht. über ein produkt zu urteilen fällt dann leichter, weil man tw. nicht spekulieren braucht, sondern objektiver als sonst sein kann.
das ist auch der grund warum dieses mag bei mir nur mit einem genügend davonkommt.
hauptgrund ist: wenn ich einer "brandneuen" ausgabe dinge lese die ich schon bis zu 2 monaten vorher - aus ganz normalen, jedermann zugänglichen resourcen - erfahren habe. das ist das beste indiz dafür, dass ein mag relativ wertlos ist.
weiters sind die testberichte der bikes ehrlich zum lachen. von test weit entfernt. bestenfalls zustandsbericht.
es ist mir schon klar; die herstellung eines mag's kostet viel geld. geld das keiner derjenigen die es launchen hat. also müssen sponsoren her. na und wenn die sponsoren einmal die mehrheit innerhalb haben, dann ist das mag nix mehr wert, weil nur mehr geschrieben wird was der, der bezahlt verlangt. so isses, und wenns radeln schlagen. ab dann können sich die einzelnen autoren ihre "journalistische sorgfaltspflicht" einsackeln lassen und wegschmeissen.
SirDogder
16-12-2002, 10:54
Gut ist:
- Dass die HP mit dem Bikeboard verlinkt ist.
- Dass Ron Perkolino darin schreibt.
Über schlecht wurde eh schon genug geschrieben..
LG
SirDogder
silversurfer
16-12-2002, 11:06
schon von so vielen gesagt, großes Plus, MBR kommt aus Österreich und hat somit auch starken Österreich.-Bezug!
Ansonsten, kostet ja nicht die Welt das Hefterl und seid doch ehrlich, so viel man übers Radfahren diskutieren kann aber irgendwann ist über das Thema Rad und Zubehör auch fast alles geschrieben. Mal eine neue XTR, mal eine neue Regenjacke, ........
Ich habe fast das Gefühl, wenn man ein Abo für eine Saison hat, kann man die nächste wieder auslassen.
Aber dies trifft auf jede MTB-Zeitschrift zu.
Ich finde ein solches Forum wie dieses hier, ist wesentlich interessanter und informativer.
lG
Silversurfer
Potschnflicker
16-12-2002, 11:24
@Silversurfer
Ich sehe das auch so.
Im BB werden Bikes, Werkzeuge, Teile durchaus auch kritisch beurteilt. Kritik kann und soll durchaus positiv für den Kunden sein, auch die Hersteller sollten Erfahrungsberichte durchaus schätzen. ;)
Für umfangreiche, aufwändige Tests fehlt dem Verlag sicher der finanzielle Background, was ich natürlich sehr schade finde.... :confused:
Postiv zu vermerken ist bei der MBR, dass der redaktionelle Teil durchaus mit heimischen Schmäh versehen ist, das ist mir aber als technikinteressiertem Leser "a bissl zweng".
Eine Fach/Hobbyzeitschrift ist denke ich auch ein bißchen "Identitätsgebung" für die Szene, die sie "vertritt" oder über die sie schreibt. Ich kenne auch andere Hobbyzeitschriften, die eine ähnliche Rolle spielen. Leicht ist das sicher auch nicht, so ein Mag. auch so herzustellen, daß es sich rechnet (das kann ich dem Herausgeber oder Produzenten auch nicht ersparen).
Die Testberichte sind möglicherweise (muß nicht stimmen), Ergebnisse von Kurztests, vielleicht ist auch kein Platz, sich seitenweise über ein Produkt auszulassen (-> Kosten, wer liest überhaupt so viel). Eine Ungefähr-Orientierung bei Biketest-Berichten ist der am Artikelende dargestellte "Navigator". Sonst konnte ich so manches zwischen den Zeilen erkennen (wenn.....).
In Ö gibts sonst nur die Zeitschrift der ARGUS, die hat eher aber ein anderes Zielpublikum und gibt bei technikbezogenen Artikeln (z.B. Tests) inhaltlich auch nicht viel mehr wider.
Wem was nicht paßt, der kann denen ja direkt schreiben (das nennt man "Leserbrief" ;) )
jetzn samma da, wo i hinwolt
ö hat a klasse bikeszene, die sogar a bissl im net organisiert is
jetzn bin a ö-bikemag und bediene mich dieser resource nicht :confused:
de schicken leit auf de balearen zum radlfahrn um 3 fotos und an schwochn aufsatz darüber zu veröffentlichen.
wenn sa si mit UNS kurzschliessen tatatn, hättns bilder und berichte von ö-trails, de si gwaschn hom
.....i red jetzn von der grazer bergwelt, do kannst bücher schreibn, so klasses glanda homma da.....
und wien und linz und tirol und fohrradlberg.....usw
hobts mi
no was; jeder am board fohrt zumindest 1 klasses bike und kennt die stärken und schwächen.............gibs an besseren test..... :confused:
es sollten mehr sachen aus der "unteren" bike scene drin sein, ich glaub die leut würdens echt cool finden wenn mal ihr name fällt oder z.b von irgendeinem XY verein, treffen oder ausfahrt auch mal ein bildchen zu finden wär.
da sis zwar schwierig zu organisieren, aber sagen wir mal z.b. bikeboard, das ist ja keine zu vernachlässigende lesergruppe.
und wie mikeva schon meinte: tests sind da sicher gut aufgehoben. z.b. ein bericht bei einem bike zuschreiben
andere idee:
wenn die mbr ein neues bike testet, könnt sie doch auch einen erfahrungsbericht aus einem thread zu z.b. dem vorgängermodelldes neuen fuel, oder allgemein zur marke trek (nur als beispiel) reingeben, vielleicht sogar mit bild des verfassers, dann erscheint da herr MIKEVA mit einem bericht übers sein neues fuel 98 (falls er eins hat :)) mit bildchen irgendwo in einer kleinen spalte im magazin und hüpft dann im kreis weil er drin is. :l:
und dann schreibt man kurz zu den neuerungen und verbesserungen desmodells, gibt alle technischen daten an und schon hast an super testbericht. geht natürlich nur wenn das teil schon als altes modell gibt. nebebei lässt man vielleicht auch noch einen damit im kreise fahren der etwas ahnung vom biketestn hat :)
1. foah i als daler sicher ka trek :D
2. wars ein vorschlag zur weiteren integrierung der ö-mb szene
net mehr und net weniger ;)
a vorschlag halt...........
und da noway mit seim dreck (äh trek) kummt sicha a guat in der mbr..................:devil:
tschuidigung, i was, war tief............kommt nimma vor hr. noway.........ausserdem hab i vor, bald nomikeva oder noosim zan hasn.............formular hob i scho........chaot sein is sicher lässig........und euer haufen taugt ma :p
hab jetzt eine weile überlegt, ob ich meinen senf dazugeben soll, mich über manchen kommentar geärgert und andere äußerst interessant gefunden. was mich in erster linie wundert: es gibt auf der revue-homepage ein feature, dass sich "feedback" nennt und, wenn überhaupt, nur von berufsnörglern genutzt wird. konstruktive kritik, wie ich sie hier - rein zufällig, weil ich grad mal wieder zeit hab zum schmökern - lese, finde ich dort so gut wie nie. von den lobenden worten ganz zu schweigen. aber gut, besser hier als gar nicht. dass die homepage über den sommer brach gelegen ist, ist ein unumstößliches faktum - sorry, aber zu wm-vor- und nachbereitungszeiten waren sämtliche verfügbare ressourcen anderweitig eingesetzt. seit herbst ist das gute ding aber up to date und enthält beinahe täglich neue beiträge. das weiß ich deswegen so genau, weil ich sie reinschreibe.
einige andere sachen weiß ich auch: dass erstaunlich wenige leute imstande sind, die paar pflichtpunkte, die's bei einem tourenvorschlag gibt, zu erfüllen (höhenprofil, wegbeschreibung, foto). dass zwar immer wieder mal biker bei uns anrufen, weil sie eine geschichte vorhaben, eine idee hätten etc., sich dann aber nie mehr wieder melden, sich die "hammer-fotos" als undruckbare digi-winzlinge herausstellten, kein helm getragen wurde, im rosa-lila 80er Jahre outfit herumgefahren wird, der text schlichtweg unbrauchbar ist. dass nur wenigen leuten bewusst ist, dass wir nur "offizielle", freigegebene routen veröffentlichen dürfen (ich kenn sie auch, die hammertrails im wienerwald - nur erzählen darf ich's niemandem). dass ich als rennfahrerin, spaßradlerin, bikeboarderin und 2radchaotin das wohl "szene-involvierteste" redaktionsmitglied bin, das diese zeitung jemals hatte. dass soulman die strukturen kennt, wie sie vor zwei jahren waren. dass das verhältnis mit ca. 5 reisegeschichten pro jahr zu zwei bis drei touren pro heft und ca. 2 bike-reports pro jahr kein so anti-österreichisches ist. dass ich mit dem abschneiden der ktm-test absolut nix am hut habe, weil ich mit den tests insgesamt nix am hut habe (sowas nennt sich aufgabenteilung). dass es an unseren tests natürlich einiges zu kritisieren gibt, diese aber definitiv nicht "gekauft" sind. dass wir in kürze zu eurer persönlichen lachnummer verkommen würden, wenn wir uns die testergebnisse von euch liefern lassen würden. dass wir z.b. im vergleich zur BIKE sowas von die nase vorn haben, was rennberichte angeht... dass die neuheiten nunmal nicht reinschneien wie sand am mehr, und die sache somit repetitiv wird, wenn man 4 verschiedene mags hintereinander liest. dass ihr, würden wir gar keine reisegeschichten liefern, etwas vermissen würdet. dass ich vergleiche mit der "radwelt" schlichtweg ablehne und dennoch immer wieder mit staunen und schrecken feststellen muss, dass die enormen qualitativen unterschiede, die in der produktion, aufmachung und inhaltlichen gestaltung bestehen weder registriert noch honoriert werden. dass ich das bikeboard sehr wohl als ideenspender, g'schichtenlieferant und kritische instanz zu schätzen und nützen weiß. dass, dass, dass
und dass ich auf weitere ideen in diesem thread (wenn schon nicht im eigens bei uns vorgesehenem feedback) hoffe und warte, die ich dann zwecks diskussion in die redaktionsstube tragen werde.
so long,
und dass von der "obersten" bis zur "untersten" bikeszene alle anzunehmen scheinen, dass wir allwissend sind und uns alles zu ohren kommt. woher die info nehmen, wenn nicht stehlen, frage ich mich? sowas wie funktionierende kommunikation ist zweistufig: ein betroffener sagt's uns, wir sagens allen. (das war jetzt quasi ein aufruf, mir jene sachen, die ihr gerne lesen wollt, auch zu kommunizieren. ist ja bekannt, dass ich nicht beiße, oder? ein beispiel: sascha hartl bricht in kürze auf zur tour d'afrique, 100 tage quer durch afrika, aufgrund unserer vorankündigung. fasste den entschluss und griff alsbald zum telefon, nur, um es uns zu erzählen. porträt in der nächsten ausgabe...
@ NoMan
Finde gut, daß Du Deinen Senf dazugibst, nur bitte: Absätze einfügen, mir ist beim Lesen fast schwindlig geworden ;)
also zur Debreziner gheat a schoafa,
zu de Frankfurter gheat a siassa oda a estragon, dea wos in Wean unverständlicherweise ah schoafa haast,
zur Weißwurst gheat da grobkeanige Weißwurstsenf, dea haast jo net umasunst a so,
owa södn no woa a Senf passenda ois dea von noman zu diesem thread (schleimschleim)
Aja, von weign "steht so weing drin", i bin froh, dass des Heftal a bissal klana is ois de aundan und a bissal dünna, genau richtig fia a Badewannensession ;-) , bei den aundan Magazinen, dei wos volla Werbung san, tuan an jo noch 40 Minutn die Haundgelenke weh. ;)
A grosses Magazin zmochn is schwer owa a klans no vü schwera.
ich wünsch Euch weiterhin viel Erfolg, wo isn gschwind des Kartal wo ma des Abo bstöhn kau?
Tom
P.S. Von wöchane vaboutanen Wegal redstn Du, i hob no kans gesegn, eis vielleicht?
@noman: http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/happy/xyxthumbs.gif
@olle:
so a mag auch nua einigermoßen guat zu mochn, is a mordshockn und kost an haufn kohle. wo soll de herkommen?
der verkauf mocht des kraut net fett, vom verkaufspreis geht des meiste nur fia de vertriebskostn drauf. wirtschoftlich sein konn si jedes mag nua iber de anzeigen. und wonn i duat inserier und donn siag, wia de redaktion beim test mei produkt total verreisst, werd i mia ibalegn, ob i dort noamoi inseria.
den spogot zwischn da journalistischn unabhängigkeit und dem kompf um de inserenten (de werden a immer anspruchsvolla + sporsomer) tagtäglich perfekt hinzukriagn holt i fia schlicht menschenunmöglich. (wer behauptet, a übamensch zu sein und des zu können mocht a 12 johr zu 1000 und der spuk is hoffentlich endgültig vorbei)
Samma froh, dass ibahaupt a östarreichisches bikemag gibt, bei dem der redaktionelle teil a wesentlicher bestondteil des heftes is. mit dera diskussion wirds sicha no besser.
@NoJungsHasi:
1. wöche wuascht gibz zum frischgrissanen kren? :confused:
2. es gibt kane vabotanen wegal. nua "juristische tragepassagen" :D
dass.............i mit dem themer die redakteure aus der reserve glockt hab..................war ein voller erfolg :cool:
aber eins habs net gneist.......mir solln euch material schicken.......falsch :D
es sollts zu uns kommen........wir liefern genug action.......vermarkten müsstsas ihr........... euer job :D
bei mir am lehrwartkurs war ein redakteur.......super sache, aber der 3-zeiler ohne bezug zum soul am kurs war schwach........von de 30 leit am kurs wollten 2 guides werden, der rest war einfach bikebegeistert :)
wenigstens hättets stott de poor im kreis fahrenden leit in kurtl oder in erik am hinterradl hupfend ins mag geben können.............und erklärende worte dazu, was wirkich lehrwartaufgage is...........net de piefke im kreis führn...........
so schauts aus
sats aber jeder zeit wilkommen in graz
dem, dem des ösimagazin am herzen liegt
Potschnflicker
16-12-2002, 23:50
@Mike
Recht hast!!
Mir liegt das Magazin auch am Herzen.
Die MBR könnte sich durchaus Gedanken machen, wo Verbesserungen leicht und billig möglich sind, das kann nie ein Fehler sein.... ;)
Das Vorgängermagazin war durchaus lesenswert, auch in Bezug auf Technik (ich gebe es zu, das ist halt mein Schwerpunkt), hier ist m.M. nach Aufholbedarf.
Auch der MBR dürfte nicht entgangen sein, daß das Technik-Forum im BikeBoard nicht gerade klein ist......
@mikeva
aus welcher reserve, bitte wurden wir gelockt? du tust ja fast, als ob wir in einem bunker hocken, von der bike-welt nix hören und sehen wollen und uns vor sämtlichen diskussionen drücken. tatsache nr. 1: es gibt eine ganze menge möglichkeiten (personally, telefon, e-mail, homepage), uns zu kontaktieren und feedback zu geben, passieren tut's selten bis nie. also wenn hier jemand in der reserve hockt, dann...
mißverständnis nr.1: vor allen dingen infos brauchen wir von euch, wo was abgeht, nicht fix & fertiges material. gerade was tourenberichte angeht, können wir aber perönlich nur eine begrenzte anzahl abfahren - wir können uns nunmal nicht vierteilen - und sind z.b. in diesem bereich auf mehr als info angewiesen.
tatsache nr. 2: das bikeboard ist eine feine sache, keine frage. aber schwer xc-lastig. die gravity-fraktion würde uns also in kürze den kopf abreißen, die leserei einstellen etc. eh klar, gibt auch die downhill-rangers mit ihrem forum und und und. aber irgendwann müssen wir auch arbeiten und ich muss dir nicht erzählen, wieviel zeit es eigentlich beansprucht, in einem forum am ball zu bleiben.
ausrede nr. 1: zum lehrwarte-kurs kann ich wenig sagen, war vielleicht sogar vor meiner zeit (zumindest erinner i mi net dran). aber so ein "soul" ist bei einer kurzen stipp-visite ev. schwer rüberzubringen. und ein kreiserl-fahr-foto passt zu dieser thematik finde ich sehr wohl besser. sonst hast beim nächsten mal 20 leut weniger, weil's alle glauben, hinterrad-hüpfen sei mindestanforderung. obwohl das sicher weniger job eines guides ist, als "piefkes herumzuführen".
@potschnflicker
"Die MBR könnte sich durchaus Gedanken machen, wo Verbesserungen leicht und billig möglich sind, das kann nie ein Fehler sein.... "
sorry, aber glaubst du, wir leben völlig hinterm mond und haben noch nie was von qualitätsmanagement, -sicherung und -kontrolle, redaktionssitzungen, externen beratern und so zeugs gehört?!?
und die kompetenz so manchen board-mitglieds in ehren, aber viele technik-statements enthalten von einem beitrag zum nächsten zig widersprüche, oder beginnen mit "bin selbst noch nicht...aber mein freund...oder habe gehört...
ist als test-basis auch ein wenig dünn
und weil ich grad so schön in fahrt bin: weiter oben war von bike-freaks die rede, die da ihr ding durchziehen. ist in gewisser, allerdings durchwegs positiver weise richtig. z.b. ist es jetzt beinahe mitternacht und ich sitze hier und tippe mir die finger wund. z.b. waren wir gestern (sonntag...) im six-pack von 9 bis 18:00 in sachen special agents im einsatz: ritzel-ehrung, diskussionsrunde mit den marathon-veranstaltern, rahmenprogramm, catering... z.b. hat sich am wochenende zuvor (samstag) das GESAMTE Team, von der anzeigen-verkäuferin bis zum studenten, den wir für extra-projekte engagieren, bei temperaturen um die null grad vor das haus gestellt und flohmarkt gespielt, von 10-20 uhr, auf- und abbau gar nicht mitgerechnet, von den vorbereitungen ganz zu schweigen. z.b. bestand der sommer der redaktion heuer aus nachtschichten am laufenden band, kein gedanke an urlaub, weil die wm auch unsere opfer forderte.
komischerweise machen wir das alles aber erstens freiwillig, und zweitens mit begeisterung. wir sind freaks genug, um auf wochenenden, urlaub oder schlicht und ergreifend themenwechsel zu verzichten, wenn es die situation verlangt. weil uns die sache an sich spaß macht, und weil uns vor allem die sache, um die es geht, spaß macht. und weil wir hinter dem stehen können wollen, was wir machen.
wird auch andere leute geben, die ihren job mit engagement und begeisterung erledigen, besser: leben. aber denen wird's in den meisten fällen besser gedankt...
Gatschbiker
17-12-2002, 01:51
... kann nicht jeder übernehmen!
NoMan tuts (und wie)!
Meinen Respekt!
Paul
@ noman
du hast recht, die radwelt kann man nicht wirklich mit der mtbr vergleichen - ist ja wesentlich differenzierter im inhalt und deckt nur rennberichterstattung und wettkamfsport ab. aber genau das ist es was mich am meisten interessiert, darum meine subjektive feststellung. sollte keine allgemeine wertung darstellen, eure zielgruppe ist wahrscheinlich eine breitere...
was das layout und das grafische anbelangt, ist die mtbr natürlich um einiges professioneller und sagt mir auch sehr zu, hatte sie nicht umsonst jahrelang abboniert und ist immer noch die erste anlaufstelle am kiosk!
muss auch dir ein lob aussprechen, deine artikel sind sehr erfrischend. vor allem der ausführliche bericht über schule und mtb-sport ist mir im gedächtnis geblieben. mit sicherheit hast du da sehr viel zeit investiert.:p
außerdem müsst ihr sehr gute photographen haben, fotoberichterstattungen (zB von kaprun) sind immer ein highlight.
:cool:
abbestellt habe ich das abo deswegen, weil sich bei mir nach jahrelangem bikemagkonsum ein gewisser sättigungseffekt eingestellt hat. über manche themen kann ich einfach nichts mehr lesen, weils eh immer derselbe "schaß" ist. ;) (keine kritik an euch!) ich schau mir lieber die aktuelle ausgabe am kiosk an und entscheide dann ob für mich interessantes drinnen ist...
eine anregung: wie wärs mal mit einem kleinen relaunch? die jetzige mtbr gibts doch schon wieder sehr lange, ein paar kleine grafische und inhaltliche änderungen würden sicher nicht schaden und frischen wind rein bringen. oder? (zb noch längere rennberichterstattung? ;) ) naja, ihr werdet solche sachen eh in eure überlegungen einbeziehen.
und weil ich grad deinen letzten beitrag gelesen habe: warum der frust? ich glaub fast jeder hier ist stolz auf die mtbr und auch stammkunde. was wäre die bikeszene in österreich ohne euch? jedem kann mans nicht recht machen, und wenn ihr spass an der sache habt, was wollt ihr mehr?
im namen der bber sag ich mal:
danke für euer engagement und weiter so! :)
wenn's am besten is, soll ma aufhören, oder? drum geh ich genau jetzt ins bett ;)
und damit auch der criz gut schlafen kann: einige neuerungen sind schon geplant, die gravierendsten betreffen...tatatata! den race-teil. (wieder mal, *grins*) mehr wird's kaum werden, aufgrund üblicher limits (zeit & geld), aber ANDERS...
good night!
tommy d. p.
17-12-2002, 09:00
whow!
tolle diskussion hier im bb. ja lisi, die meute sagt halt manchmal dinge die, über ein forum zum ausdruck gebracht, etwas schroff klingen. trotzdem kann man hier vielleicht am deutlichsten die gefühle der biker heraushören. du hast diese herausforderung erst mal mit bravour gemeistert, dich der dirskussion gestellt ohne beleidigend zu werden. alle achtung. wie ich aus eigener erfahrung weiss ist das bei gott nicht jedermanns sache.
ich habe durch deine erläuterungen wieder lust auf die mbr gekriegt. werde sie mir heute mal reinziehen. vielleicht gefällt sie mir ja? ;)
ciao
oidafux, tuats ma die lisi net verärgern.
Herr noosim
brauchst Du für Dein ego ein Büdl von Dir in der mbr?
Was ich aus dem Bikeboard in die mbr hinüberführen würd wär eine Art Bastelecke.
Ein Artikel ala: "Die Nacht zum Tag werden lassen" mit einer Bastelanleitung für billiges gutes langanhaltendes Licht käme sicher in der ganzen Szene an. *Wer bastelt mit* mit Onkel Potschnflicker.
Noch einnmal:
Respekt!
Chapeau!
und Gschamster Diener!
SirDogder
17-12-2002, 09:31
@NoMan!! Du hast ganz vergessen zu erwähnen, dass wir die Gschichtln vom RonPerkolino gut finden.
:D :D
Nochwas: Wenns uns einfach nur wurscht wäre, dann wäre ja nie so eine Diskussion zustande gekommen. Oder haben wir uns vielleicht schon mal über das "bike" oder sonstein Mag das Köpferl zerbrochen? No.
Mehr Raceberichte JJJJJ!! Gelesen wird doch auch, was einem selbst betrifft oder. Oder von jemanden, den man kennt (wie z.B. über Irieman im letzten MBR!!!)
:D :D
and hangloose!!
SirDogder
Tja, und da sollte dieser Thread eigentlich sein:
http://www.mountainbike-revue.at/vbulletin/forumdisplay.php?forumid=18
Bravo NoMan, so ist es richtig, diesmal ist mir beim Lesen nicht schwindlig geworden ;) :D
Zurück zum Thema: Dein Einsatz für die MBR in allen Ehren, ist sicher sehr viel zu tun, manchmal sollte man sich wahrscheinlich wirklich vierteilen können, und wie Du richtig bemerkt hast, gibt es eine Aufgabenteilung für die Bereiche Technik, Race, Touren, etc.
Es wird aber sicher nicht so sein, daß alle Leute, die für die MBR arbeiten, dies auf freiwilliger und nicht bezahlter Basis tun, soll heißen, Ihr bekommt für Eure Arbeit den vereinbarten Obulus. Auch in meinem Job gibt es Phasen, wo man (fast) rund um die Uhr an 7 Tagen in der Woche beschäftigt ist, ich werde dafür bezahlt, und so wirds bei Euch auch sein.
Engagement und Begeisterung sollten natürlich vorhanden sein, ganz egal welchen Job man macht, nur wenn man schon die Möglichkeit hat, sein Hobby mit dem Beruf zu verbinden, dann wird man wohl eher auf ein freies Wochenende verzichten können, als ein Beamter (ist nur ein Beispiel, bitte nicht :s: ), der zu einem Wochenenddienst zwangsverpflichtet wird.
Das Feedback hier sollte in Eure internen Diskussionen einfließen, und daraus könnte eventuell in Zukunft eine Zusammenarbeit entstehen, wenn beide Seiten dafür sind. ;) - sich darauf zu berufen, daß niemand ins Feedback auf Eurer Homepage was reinschreibt, ist wohl leider zu einfach.
Ansonsten begrüße ich natürlich, daß es eine österreichische MTB-Zeitschrift gibt, auch wenn sie derzeit nicht meine erste Wahl ist. Aber was nicht ist, kann ja noch werden ;)
habe mit viel interesse die letzten tage diesen thread verfolgt.
von deinen ehrlichen und offenen postings war ich am meisten
beeindruckt... :)
eins steht jedenfalls seit heute fest: dieses engagement muss
belohnt werden, und lokalpatriot bin ich sowieso - ihr habt einen abonnenten mehr... :D
CU,
HAL9000
LoneRider
17-12-2002, 10:49
Engagement wird selten honoriert, dass hab' ich auch schon mitbekommen ;) (Schnell wird man da als Egozentriker abgestempelt)
Und es allen recht machen ist sowieso schwierig, denn die eierlegende Wollmilchsau gibt's halt nicht.
Was es für einen interresanter macht macht es für den anderen uninterresanter, z.B. haben Rennberichte für MICH Null Wert (da ich nicht interresiert bin mich an Rennen zu beteiligen), es aber grad hier jede Menge Zeit-Freaks gibt ;)
Die Bikewelt ist heutzutage schon wieder so diversifiziert, dass es Grüppchen gibt, die sich dann Freerider, XC, Marathon, Touren, Downhill oder Dirtjumper nennen. Und keiner akzeptiert richtig die "anderen". Das sind mal nicht die besten Voraussetzungen um ein "Magazin für alle" zu machen.
Tourenbeschreibungen:
Da muss ich der MBR ein Lob aussprechen, denn die haben die Basis für die BB3LT mit einem Bereicht aus 1999 (glaub' ich) gelegt ;)
Ansonsten kann ich jedenfalls mit den Touren in Österreich mehr anfangen als mit denen im Ruhrgebiet ;) (Obwohl für mich ja eh alles ausserhalb Tirols zu weit weg is :D)
Berichte über Clubaktivitäten eines Hintertupfinger Bikevereins halte ich a bisserl für entbehrlich, weil ausser den Abgelichteten interessierts wohl kaum jemand ;)
Ich persönlich kann leicht darauf verzichten, dass ich ( bzw. Aktivitäten die ich setzte, oder an denen ich teilnehme) medienpräsent bin, denn die Anwesenheit einer Kamera oder Reporters wirkt oft wie eine Multiplikator für manche Selbstdarsteller und das nimmt irgendwie den Spass.
Glaub' auch nicht, dass Touren die einwandfrei dokumentiert und mit passenden Bildern versehen werden sollen, noch viel Spass machen für die die sie fahren (bzw. muss man der Typ dafür sein).
Den kaum ein aus der Hüfte geschossenes Foto wird verwertbar sein, da muss schon eher eine Passage zig mal abgefahren werden, bis Licht, Position, Gesichtsausdruck und Stimmung passen. Und wie gesagt "Ich kann den gaaaaaanzen Tag fahren, aber dieses dauernde Stehenbleiben ...." :D
Technik:
Klar wird hier im Board viel über Technik siniert, und viel widersprüchliches dargeboten, interresant ist's doch und weil es ein dynamischer Prozess ist. Das ganze in eine statische Form (einen Artikel) zu fassen ist dann sicher halb so spannend ;). TROTZDEM wäre es sicher für den ein oder anderen (wie gesagt ALLEN passt's nie!) so Basic-Workshops und Spezial-Tricks an den Mann zu bringen (dabei lassen sich auch gut Product Placements verkaufen ;)) um so manchen Nur-Fahrer auch mal dazu zu bringen sich an die Innereien seines Drahtesels zu waagen.
Also die Quintessenz meines Senfes:
@MBR: Zieht's Euer Ding durch so wie IHR meint's, weil IHR müsst's es machen (und das möglichst mit Engagement und Freude an der Sache). ALLEN kann man's NIE recht machen. Und (mehr oder weniger qualifizierte) Kritik wird's IMMER geben. Die Hauptsache ist, man hat Spass an der Sache, dann merkt man's , wenn man sich durch Tiefschläge oder "gute Ratschläge" den Spass nehmen lässt, dann merken dass die Konsumenten oder Teilnehmer, und dann ist das Ende auch schon besiegelt.
Ein mitfühlender
-Thomas
LoneRider
17-12-2002, 11:00
Ein wirklich konstruk-tiefer Vorschlag von mir :D
Engagiert's in Marco (<MM>) der hat einige "Spezial Fotos" de sich sicher als Posterbeilage in der Mountainbikerevue gut machen ... z.B. "Marco's Unterwäschen Spezial Seite" oder "Pin-Ups für Biker"
:D:D
(http://www.bikeboard.at/Board/showthread.php?s=&threadid=5482)
-Thomas// der nun auch seinen Vorschlag für Erneuerung loswerden konnte ;):D
gabs da nicht schonmal einen thread zur mbr?? ist glaub ich schon a zeitl her.
@tourenvorschläge: da wird kritisiert, dass die touren fad sind, na dann kommt mit besseren beschreibungen und ideen, weil leicht ist das nicht. leider kann man nicht einfach die landkarte nehmen und die schönsten wege rauspicken, weil da "darfst" sowieso net fahren.
schließlich ist man auf die offiziellen wege beschränkt. mir fällt da momentan der weinsteig (oder so ähnlich) beim hirschenkogel ein, leider bin ich da nur einmal gefahren und kann deshalb auch keine tourbeschreibung machen, aber der war nicht schlecht soweit ich mich errinnern kann.
und leider leben wir in österreich wo der großteil der biker sich auf illegalen wegen bewegen muss, um spass zu haben. solche touren, die wir alle kennen, kann dir mbr nicht drucken.
ich bastel grad an einer tourbeschreibung in südtirol, den ich lisi schon vor 2 monaten versprochen hab, leider bin ich selbst eher die kategorie, einmal gesagt und dann vergessen.
ich nehm die kritik ernst und schau, dass ich endlich was zu stande bring. obs verwertbar ist oder nicht wird sich zeigen.
sowiet ich weiß gibts in südtirol auch kein bikeverbot, außer auf ganz wenigen wegen, stimmt das?
zb gibts in meiner heimat am attersee genau 2 offene forststrassen :( :( :(
und dann gibts da einen 18km langen singletrail am westufer des sees, so eine art höhenweg. einfach genial zum biken und wegen der bilder ideal für eine tourbeschreibung, tja was solls. das ist eben österreich.
für interessierte hab ich da eine tourbeschreibung gemacht. wer sie will kann eine karte haben, doch leider ist biken dort "verboten"
dann gibts da noch die eisenau und den schwarzensee, war mal offen und wurde wieder gesperrt, eh alles nur forststrasse. oben auf der hütte triffst im sommer bis zu 50 "illegale" die hüttenwirte san hellauf begeistert und freuen sich über alle biker - no na net - bled warns - und trotzdem gelingt es denen nicht die strasse freizugeben. dann hats da noch jede menge singletrails bergab, da würds jedem downhiller die haare aufstellen.
so passt zwar jetz net dazu, aber ich musste meinen frust mal loswerden :bounce:
LoneRider
17-12-2002, 12:33
Hmmm....
Also bei uns da in Tirol, gibt's ja einige MTB Tourenbücheln, und auch nur ein paar "offizielle" Strecken, auch verteilen Tourismusverbände Guides für "ihr" Gebiet (z.B Nauders, Ischgl,...) wo sicher nicht ALLE Strecken "astrein" sind
ABER in den meisten Führern ist vorne so an Hinweis "Bitte versichern Sie sich bei den Grundeigentümern ob die Durchfahrt gestattet wird,... bla bla bla"
Würd so an Zusatz nicht reichen um sich vom Vorwurf der "anstiftung zur Besitzstörung" freizusprechen ;)
Na die Autoren der Guides sichern sich jedenfalls so ab.
Man sollte vielleicht bei der Fotosession schauen, dass man zumindest mal eine Erlaubnis hat, bzw. keine erkennbaren Personen drauf hat', um die Abgelichteten nicht auszuliefern ;)
Denn die Tourenbeschreibung könnte man ja auch verfassen ohne selbst gefahren zu sein, sozusagen vom Schreibtisch aus ... falls jemand fragt ;)
Bin koa Jurist, aber troztdem glaub' ich, die Verantwortung lässt sich schon abwälzen ;)
-Thomas
dann hast aber das problem dass auf einmal 50 wilgewordene bikeboarder :D über einen illegalen weg bei einer BB3LTXX düsen, fotos machen und die fotos dann alle irgendwo im net zu finden san.
dann kommt ana auf die idee, wenn ma dawischt wird, dass die tour ja in da mbr war, denn da wars ja beschrieben. sicha dann steht vielleicht in da mbr, dass du eigentlich eh nit darfst. trotzdem gibts da sicher probleme. v.a. is das net gut fürs magazin, wenn dann in irgendeiner lokalzeitung steht:
die mountainbikerevue hetzt biker über unsere ach so geliebten almen, wos doch eh so viele freigegebene autobahnen gibt. na dann sperr ma doch glei alle wege.
vielleicht übertrieben, aber könnt ich mir schon vorstellen.
LoneRider
17-12-2002, 13:55
.. tja damit haben aber etliche Guide Autoren koa Problem ;)
I man, des is a so als wia als Haushaltswarengschäft koane scharfen Messer mehr verkaffst, weil oaner kannt jo oan abstechen mit dem Messer, und dann landet des oarme Gschäft in der Krone und ist ab sofort Mörder-Accesoir-Lieferant ;):D
I glab' am meisten wurmts de Einheimischen Biker, wenn ihr "GeheimTrail" auf oanmal bevölkert is als wie der Strand in Rimini ;)
Also unter Hinweis auf die individuel zu erlangende Erlaubnis, Rücksicht auf die Natur und dergleichen hätt ICH jetzt koane Bedenken.
Und wennd's in der Jäger Postille als Verräter gebrandmarkt weards, dann ist des eh nur förderlich bei die Biker (siehe etliche Anti-Jäger-Kampagnen :D)
Ich glaub' kaum, dass durch die MBR das Image und die Beliebtheit der Biker bei manchem Grundbesitzer verbessert, geschweige denn verschlimmert werden kann. Man erhöht ja nur den Kontakt, weil natürlich alle brav fragen gehen, ob, man den Weg fahren darf ;):D
-Thomas
@NoWay: was die Bilder von den wildgewordenen BB'lern betrifft, is's scho' z'spät :D
Ich habe von der ARGUS Zeitung "Drahtesel" ein paar Exemplare gelesen, ich erinnere mich an eine oder zwei Tourenbeschreibungen, die sicher nicht nur durch "astreines" Gebiet gingen. Dort wird diese Tatsache auch regelmäßig angeprangert (neben den üblichen Problemchen von Alltagsradlern im Straßenverkehr). Passiert ist denen in der Richtung glaube ich noch nix. Soll jetzt keine Aufforderung an die MBR sein ;)
Es sind aber auch nicht alle offiziellen Strecken automatisch fad! Eine hab ich noch um Gloggnitz entdeckt (von der ich dachte, na ja, was is'n denn das schon 16km und 600 hm, dann hab ich 2,5 h gebraucht ..... letztes Stück war doch interessant......)
Vom Weinweg gibts übrigens ein nettes Bildchen in diesem Thread (http://www.bikeboard.at/Board/showthread.php?threadid=4025)
genau den hab i gmoant, den weinweg. der hats echt ins ich, nur muass man die tour etwas vergrößern, damit eine anständige runde dabei rausschaut. und prompt hamma a problem, weil alles andere wieder verboten is.
zum glück braucht ma sich als einzelner net dran halten.
LoneRider
17-12-2002, 15:34
Offizielle Tour vorstellen.
plus:
"Ahja, da gibt's a Erweiterung, vorher sollte man aber um Erlaubnis fragen ob man durchfahren darf ;)"
Ich versteh' ja die Zurückhaltung nicht, weil was soll Euch als Herausgeber der MBR passieren (rein rechtlich).
Da dürft's ja auch nicht irgendwelche Anfahrtsbeschreibungen abdrucken, denn könnt Euch ja einer ans Bein pissen, weil dann a paar ohne Vignette auf der Autobahn gfahren sind ;):D
Na im Ernst.
Tourenvorschläge sind ja "nur" Empfehlungen und keine Aufforderung. Was soll da gross sein, wenn'st da was abdruckst (und ev. an Hinweis dass man sich vorher versichern sollte ob's legal is ;))
Ich bin mir ziemlich sicher das die in deutschen Magazinen vorgestellten Isartrails udgl. auch nicht nur legale Sachen sind.
Auch die vom Stanicu in sein Transalpbuch vorgestellten Strecken werden nicht grad alle auf offizielen Trail verlaufen ;)
Dürft ja keiner mehr irgendwelche Pasubio Foto's herzeigen, denn dort fahren ist ja inzwischen auch illegal.
Und die Locations, wo irgendwelche Mörderdrops geschossen werden sind sicher auch nicht astrein....
Kann mich mal erinnern, dass in einem deutschen Magazin mal vor einiger Zeit an Bericht über die Innsbrucker Szene war (Picco hast der Typo glaub' i :confused: ) und da haben's a Strecken und Foto's zoagt, de sicher nicht den Segen von oben haben. Bis dato habe ich nix gehört, dass der Verkauf von Bike oder Mountainbike in Innsbruck behördlich verboten wurden, oder dass die Berggendarmerie nun extra Patroulien an den beschriebenen Strecken postiert hat.
Tschuldige aber a bisserl anecken ghört schon dazu zum Biker-Sein ;)
-Thomas
LoneRider
17-12-2002, 15:50
Original geschrieben von NoMan
[...]wurde, im rosa-lila 80er Jahre outfit herumgefahren wird, der text [...]
Göö, Du moansch in Tommy mit seim feschen Hoserl. Des is aber grün. ;)
Aber Rosa-Lila würd' zur Grazer Prosecco Szene a guat passn :D
-Thomas
@ tomkühl
nananananana, ka büdl von mir in dem mag........de wuins ja vakafn a........ :p
@ redakteure
i will ja kan beleidign, sondern nur konstruktive (wenns mir gelingt) kritik üben und die anderen biker zum mitdiskutieren animieren.
haben tun mir alle was davon........nämlich a super magazin ;)
de freeridephotos in der letzten ausgabe san echt erste sahne......
die rennergebnisse san (für mich @ mm) auch interessant.
was i ma von an ö-mag erwarten tät, warat halt a bissl a bessere beleuchtung der ö-szene...........anregungen dafür gibs im bb gnug... ;)
Potschnflicker
17-12-2002, 21:18
Original geschrieben von NoMan
@potschnflicker
"Die MBR könnte sich durchaus Gedanken machen, wo Verbesserungen leicht und billig möglich sind, das kann nie ein Fehler sein.... "
sorry, aber glaubst du, wir leben völlig hinterm mond und haben noch nie was von qualitätsmanagement, -sicherung und -kontrolle, redaktionssitzungen, externen beratern und so zeugs gehört?!?
und die kompetenz so manchen board-mitglieds in ehren, aber viele technik-statements enthalten von einem beitrag zum nächsten zig widersprüche, oder beginnen mit "bin selbst noch nicht...aber mein freund...oder habe gehört...
ist als test-basis auch ein wenig dünn
Liebe Lisi
Was ich anregen wollte, ist schlicht und einfach, daß das Technikforum im BB ein sehr umfangreiches ist. Damit will ich nur andeuten, daß hier ein doch relativ grosser Informationsbedarf bei den Bikern vorhanden ist. Hier ist meiner Meinung nach eine grosse Lücke, auch im Vergleich zu anderen Magazinen. Das hat überhaupt nichts mit Kompetenz oder Inkompetenz von BB-Mitgliedern zu tun.
Von einer Fachzeitschrift darf der geneigte Leser schon fachspezifische Themen erwarten, also auch über Technik informiert zu werden.
Daß hier eben Nachfrage herrscht, hoffe ich obenstehend nachgewiesen zu haben. ;)
ghört nicht direkt daher, aber zur Sicherheit:
@NOWAY, die Weinweg-Tour wurde wieder aufgelassen; das Stück von Pollerseshütte bis Ende der Schipiste (=kurz vor Horizontalweg zum Beginn des Weinweg-Downhills) ist verboten.
Im vom Bernd genannten Tread hats AMAP 3D Overlays für eine größere Runde, die 2 nette Downhills beinhält.
Kann ich nur empfehlen.
bin keine juristin und weiß nicht, was genau uns jetzt passieren könnte, wenn wir diverse "hinweise" veröffentlichen würden.
aber sicher weiß ich, dass das keine gute grundstimmung bei den potentiellen wegfreigabe-gegnern erzeugen würde. und das ist langfristig sicher kontraproduktiv und fällt auf jene zurück, die sich eben diesbezüglich um verbesserungen bemühen.
z.b. haben zahlreiche marathonveranstalter jedes jahr scherereien, bekommen streckenteile nur für exakt die renndauer frei. und wenn's dann schon böses blut gibt, weil sich diese gegner über unsere vorgehensweise geärgert haben oder sogar die besitzstörung ihres grundstücks bei uns "empfohlen" wurde, werden die nächsten verhandlungen für die ma-veranstalter sicher nicht leichter.
und wenn man eine offizielle route (von denen's wirklich auch ganz tolle gibt) mit offenen augen abfährt, entdeckt man sie ja sowieso, diese schönen tragepassagen abseits der markierungen...
und nochmal zu test & co:
denke, dass wir mit den technik-themen der nächsten hefte ganz schön nahe an manchen bikeboard-themen liegen. da geht's z.b. um xtr, epic und neue reifen
sodann: have a nice day!
theBikeMike
18-12-2002, 10:32
@ NoMan
Schön gesagt;)
So was ähnliches hab' ich mir auch gedacht, aber eins tät mich interessieren:
Wie laufen bei euch die Tests von den Bikes eigentlich so ab? Das ihr die ned x-mal im labor durchcheckts auf alle möglichen Werte is' schon relativ logisch.
Bewertets ihr die Bikes daher aufgrund von Testfahrten oder gibt's noch andere Faktoren, die getestet werden (also nicht Gewicht, Preis,....)?
Ansonsten: Weitermachen wie bisher, ich find's supi http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/happy/xyxthumbs.gif
@ yellow
gehört zwar immer noch nicht daher,
aber ich hab auch ein overlay von einer grenzgenialen tour. ca. 70km, davon ein guter teil singletrail und 2000hm. fängt irgendwo in der gegend um gloggnitz an und geht über st. corona und den kamptalerschwaig zum hirschenkogel und dann weinweg zurück. echt geniale tour, wird mal bei einer 2RC ausfahrt im sommer fällig
LoneRider
18-12-2002, 11:19
Original geschrieben von NoMan
aber sicher weiß ich, dass das keine gute grundstimmung bei den potentiellen wegfreigabe-gegnern erzeugen würde. und das ist langfristig sicher kontraproduktiv und fällt auf jene zurück, die sich eben diesbezüglich um verbesserungen bemühen.
z.b. haben zahlreiche marathonveranstalter jedes jahr scherereien, bekommen streckenteile nur für exakt die renndauer frei. und wenn's dann schon böses blut gibt, weil sich diese gegner über unsere vorgehensweise geärgert haben oder sogar die besitzstörung ihres grundstücks bei uns "empfohlen" wurde, werden die nächsten verhandlungen für die ma-veranstalter sicher nicht leichter.
Na is mir schon klar, dass man möglichst nicht anecken will, und sichs nicht mit den Förstern und Kollegen vertun will etc.
Vielleicht versteh' ich dass ja nicht so weilbei uns im Westen die Leut' nicht so verbissen auf die Wegsperren reagieren.
Aber das mit den Wegfreigabe für Veranstaltungen kann ich mir vorstellen wie das abläuft ;)
Ich hab' in meinem Beruf oft mit Bauern und Grundbesitzern zu tun um wegen Durchfahrten (für Baugeräte) durch Grundstücke zu verhandeln und da geht es eigentlich nur um eins .... Geld! Heftig wehren, mordsmässig sträuben ... so lange bis die Summe passt ;) ... Agrarökonomen sind ein zähes Volk
Ich glaub' schon ein bisserl überschätzt ihr da Euren Einfluss, glaub kaum dass jemand nur wegen Euch irgendwelche Verbote verhängt (Meist sind so verbissene Wegverfechter schon so und müssen nicht dazu gemacht werden ;))
Weil wenn das wirklich so wäre müsste man ja als Biker, der danach trachtet ja keinen NichtBiker zu verärgern, jeden anzeigen der sich nicht an die STVO die freigegebenen Wege und andere Verstösse ahnden, damit unser generelles Image sauber bleibt. Man sollte dann auch alle Moser Bike Guides, MTB-Tourenführer udgl verbrennen, weil Sie auch zu zivilen Ungehorsam anstiften könnten ;)
I glaub' viel wichtiger ist a bisserl Aufklärungsarbeit zu machen, dass die Vermüllung durch Biker der ganzen Sache unheimlich schadet, weil ich ärger mich immer wieder wenn ich an weggeworfenen Schlauch, Powerbar Papierln udgl. am Wegrand liegen seh... und die Wanderer und Grundbesitzer werdens einem auch nicht grad hoch anrechnen.
Rücksicht gegenüber Wanderern, in dem man freundlich grüsst und in gemässigtem Tempo bei Gruppen (vor allem mit Kindern) vorbeifährt, wären auch ein Beitrag der mehr helfen würde ...
Eine juristische Darlegung der Situation würde auch manchem helfen die Gegenseite zu verstehen. Reportagen über die Arbeit der Förster, Jäger und ev. gem. Diskussionen könnten Barrieren abbauen.... usw. usw.
I moan mir soll's ja wurscht sein, weil bei uns in Tirol (zumindest in meiner Gegend) hab' ich Null Probleme und auch genug Touren zufahren für den Rest meines Lebens, aber ich denk halt dass ihr da a bisserl zu angepasst seit's. Und die Angepassten haben selten die Welt verändert ;)
-Thomas
LoneRider
18-12-2002, 11:29
http://www.tirol.gv.at/themen/sport/radfahren/mountainbike/modell/index.shtml
Da sieht man was der Eckpfeiler des ganzen ist ;)
Das Land Tirol fördert das zwischen Wegerhalter und Tourismusverband oder Gemeinde vereinbarte Entgelt mit einem jährlichen Landesbeitrag in Höhe von EUR 0,11 /lfm Weglänge.
Und alle Routenbeschreibungen der offiziellen Routen gibt's a ... für was braucht man dann Routenbeschreibungen in Magazinen ?
;)
Mountainbike Routen "offiziell" in Tirol (http://www.tirol.gv.at/themen/sport/radfahren/mountainbike/index.shtml)
-Thomas
@ lonerider
ich dir beipflicht........
schwierigkeiten haben die "schwarzen schafe"
aber gegen die kann man eh wenig machen............sind unter bikern gottseidank eh nur ein paar....... :)
LoneRider
18-12-2002, 23:50
Also nachdem ich letzt's Jahr meinen ersten und wahrscheinlich für immer meinen letzten Marathon (in garmisch) gefahren bin muss ich sagen ... Rennveranstaltungen sind eine Schande für Mountainbiker!
Weil solch eine Ansammlung von Schweinen hab' ich echt selten gesehen, was da alles aus "Zeitmangel" "Gewichtsersparnis" udgl weggeworfen wurde war echt a graus!
Ich bin ja eher hinten gefahren ;) und da hat es teilweise ausgesehen wie wenn ich mittels im Wald durch a Müllhalde fahren würde. Leere Radlflaschen, die kleinen Schnipsel von de vorgeschnittenen Powerbars, Schläuche, Gelpackerln udgl.
Die Spuren von so aner "Grossveranstaltung" können nie und nimmer beseitigt werde, weils des Zeug ja teilweise vertragt in den Wald.
Also wenn oaner was am Hut hat mit dem Naturerlebnis beim Mountainbiken und net nur was auf der Zeitnehmung steht, dann draht's oam schon in Magen um. Und wenn ich mir dann denk ich bin ein Wanderer der a Wochen danach durch den Wald spaziert, und immer noch Relikte von Mountainbikern in der gegend rumliegen sieht, der denkt sich sicher auch sein Teil..... und des ist VIEL VIEL schädlicher als wie wenn ein Magazin Tourenvorschläge gibt, welche abseits genehmigter Strecken liegen.
Da gehört das Bewusstsein geschärft, dann hamma weniger Probleme!
-Thomas
schwierigkeiten haben die "schwarzen schafe"
ich würd eher sagen schwierigkeiten MACHEN die schwarzen schafe.
und das schadet unserem ansehen, weil ich bin so frei zu glauben, dass 95% der biker,
VOR den wanderen bremsen,
NIEMANDEN übern haufen fahren,
KEINEN dreck in der landschaft verteilen,
NICHT mit blockierendem hinterrad querfeldein schleifen (am besten noch vor den augen der wanderer),
P.S.: außerdem finde ich es nicht COOL mit blockierendem hinterrad durch den wald zu schreddern, es zeugt vielmehr von fahrkönnen, genau das NICHT zu tun, und coolness effekt hat das schon gar keinen.
die devise lautet den wald so zu verlassen wie man ihn vorgefunden hat, also auch keine meterlangen spuren auf wegen zurückzulassen, weil dass sind genau die dinge die den wanderer stören und ein schlechtes bild auf uns werfen.
Potschnflicker
19-12-2002, 10:24
@NoWay
Genauso sehe ich das auch!
Es sind immer die (wenigen) schwarzen Schafe, die ein schlechtes Image hervorrufen. :mad:
LoneRider
19-12-2002, 11:09
Ein Wanderer (der genauso Bürgermeister, Minesterialbeamter odgl sein kann) hat einen freundlichen Radfahrer nach wenigen Metern vergessen, aber einer der seine Kinder beinahe über den Haufen fahrt, den Staub aufwirbelt, dass er ne Staublunge bekommt, der wird noch in etlichen Erzählungen am Stammtisch und zu Hause in Erinnerung gehalten. So isses!
Und drum wird ein freundlicher & angepasster nie die Dinge ändern... weil wir sind einfach zu unauffällig ;)
Ausserdem glaub' ich dass die wenigsten fanatischen Wegversperrer direkt was gegen den jeweiligen Biker haben. Die haben entweder aufgestauten Frust weil ein Rüpel ihnen mal was angetan hat, weil's am Stammtisch so schon über'd Biker herziehen odgl.
Die Situation in Österreich lässt sich nicht durch Appelle oder Leugnen von anderen Strecken als die offiziellen ändern sondern lediglich durch eine Gesetzesänderung. Und da die Wahl schon vorbei ist, und die (nicht vorhandene) Bikerlobby verabsäumt hat, den Politikern in den Arsch zu kriechen bzw. Versprechungen abzuringen, wird sich da auch die nächste Zeit nix ändern.
Gscheiter wär mal a Kampagne, wo man sich mit jungen Förstern, Jägern oder Landwirten auf a Ausfahrt, an Heurigen oder a Diskussion trifft, und so des ganze infiltriert ;) und in Alkohol ertränkt :D
Naja, bin jedenfalls froh, dass ich da in an heiligen Landl wohn, wo Jäger noch freundlich mit einem "Weidmanns Dank" auf ein "Weidmanns Heil" reagieren, wenn man sich im Wald trifft ;)
-Thomas
Dilbert69
19-12-2002, 13:13
Ich weiss, das klingt jetzt etwas (sehr/zu) vorweihnachtlich-kindlich-naiv: aber wäre so eine von der MBR organisierte gemeinsame Ausfahrt nicht einmal ein Anfang?
Dann müssten die Jäger keine Angst haben, dass das Ganze nur ein Hinterhalt ist bzw. könnte man sicher sachlicher diskutieren wenn sie ihre Waffen zu Hause lassen.
Klar, dass Ganze auf einer legalen/offiziellen Strecke stattfinden müsste aber dann könnten einmal beide Seiten sachliche Argumente einbringen ('Die armen Viecherln wollen wenigstens in der Nacht ihre Ruhe haben', 'Wenn ich mit dem Geländewagen komme hören mich die Tiere schon von weitem kommen und können sich langsam/energiesparend entfernen' oder was auch immer).
Anschliessend ein geselliges Beisammensein (der Vater einer Ex war Jäger und es war immer sehr gemütlich :D )
Die ganze Geschichte könnte man sicher auch medienwirksam aufbereiten und ein erster Schritt wäre getan.
Ich bin mir sicher, dass Vertreter der diversen Organisationen (Bundesforste, Landwirtschaftsministerium, Jagdverband, Versicherungsträger, Tourismusverbände,etc.) bereit sind sich mit MBR, 2Radchaoten, Bikeboard, etc. zu treffen.
So das war jetzt mein Weihnachstwunsch :p
Ciao
Gatschbiker
19-12-2002, 17:45
Das ist aber eine ganz liebe Idee raistlin!
Ich werd noch gschwind ein paar Vanillekipferl backen, den Zirbengeist in praktische Gebinde abfüllen und wir können schon aufbrechen.
Sollten wir eher dezente Trikotfarben wählen oder sollte es doch (gegen den Trend) was auffälliges sein?
Da kann ich dann auch meine "Rehbock" Schuhe anziehen, denn zu so einem Anlass wird sicher keiner der Waidmänner auf meine Schuhe zielen, auch wenn Rehbock drauf steht!
Ich werd mir auch einen Tannenzweig in den Helm stecken (den Gamsbart halte ich im Wienerwald für ein klein wenig übertrieben!)
Tschü-hüss
low matsch
paul
SirDogder
19-12-2002, 17:48
Original geschrieben von raistlin
So das war jetzt mein Weihnachstwunsch :p
Ciao
Die Jäger, die ich kenne, mit denen geh ich sicher nirgendwo hin. Aber als Wunsch ist es OK.
:D
Passend dazu folgende kleine Gegebenheit: ich spaziere gestern abend die Florianigasse hinauf Richtung Weihnachtsfeier, was sehe ich: ein Riesengeschäft für Jäger und Fischer. Angeln gehe ich selber gerne, also in die Auslage hineingeschaut. Viele Bücher für Fischen, Zubehör, etc. und dann entdecke ich ein Buch mit dem Nahmen:
RE(H)ZEPTE
LoneRider
19-12-2002, 18:36
:D:D:D
Isch scho irgendwie be(un)ruhigend, dass die Welt so schön eingefahren ist, und sich keinen mm aus der Bahn bringen lässt.;)
Schon wieder werden alte Feindbilder ausgegraben :D
Und die (grüne) Gegenseite ist mindestens so verbohrt, also wird laaaaaaaange alles beim Alten bleiben ;)
Peace to all
-Thomas
ihr könnts wirklich nicht lassen!!
Dann müssten die Jäger keine Angst haben, dass das Ganze nur ein Hinterhalt ist bzw. könnte man sicher sachlicher diskutieren wenn sie ihre Waffen zu Hause lassen.
so und jetzt mal ganz ehrlich!! war diese eine aussage objektiv?? nicht wirklich!!und damit ist aber leider schon eine verbohrtheit da, die man sicher nicht ändern kann!! und mit:
'Die armen Viecherln wollen wenigstens in der Nacht ihre Ruhe haben', 'Wenn ich mit dem Geländewagen komme hören mich die Tiere schon von weitem kommen und können sich langsam/energiesparend entfernen' oder was auch immer
ist auch nicht wirklich irgend ein gutes argument gefallen!sage das irgendeinem förster/jäger und du kannst die ganze diskusion schon vergessen!!!
Und die (grüne) Gegenseite ist mindestens so verbohrt, also wird laaaaaaaange alles beim Alten bleiben
ich bin wenigstens froh das es ein paar leute gibt die einsichtig sind!! was noch besser ist, das sogar bei einem "bikerfreak"board es leute gibt die offensichtlich ein aug hat wie man das ganze thema(themer) anpackt!!
irgendwie füll ichmich schön langsam auf verlorenem posten!! den die anderen biker die den spagat zwischen jagd und biken schaffen sind hier entweder zu feige, oder es gibt sonst keine!!das kann ich mir aber nicht ganz vorstellen!!!!
mfg botschn
Ich find die Idee mit der gemeinsamen Ausfahrt auch nett, aber wie soll das gehn?
Die Biker vornweg, die Jäger im Auto hinterher?
Die Biker schieben, die Jäger fahren geborgte Fahrräder?
Jäger und Biker fahren gemeinsam im Geländewagen, die Radln hinten drin?
Oder wie?
Aber 1.:
Ist dies ja der Thread in dem hoffentlich konstruktive Kritik an der mbr geschrieben werden soll und kein weiterer "Jagt die Jäger!"-Thread.
Hmmmm, aber wie wärs mit einem Sonderhefterl, Extrabeilage ala Kaprun, in dem die Jägerschaft sich vorstellt? So in Zusammenarbeit mit "jagd und Hund" oder einem ähnlichen Mag?
hehehehehe
und "bankerl und stock" für die oldies
und "rucksack und karohemd" für die wanderfraktion :D
oder glei a neiches mag: "bergrad und hirsch"
da hams bei der mbr scho recht.........klappen wird der waldfriede nur über die zwischenmenschliche schiene: freundlich sein, grüssen und gegenseitiges interesse und verständnis wecken.
ausserdem san mir österreicher bekannte lobbyisten........und de jaga gibs hoit scho vü langer als die biker.
ausserdem ghörat für biker a pflichtversicherung eingführt, aber auch für wanderer und jäger............i selber bin beim öav, da bin i versichert.............damit lösen sich auch viele probleme von selber........ ;)
LoneRider
19-12-2002, 21:34
Original geschrieben von mikeva
ausserdem ghörat für biker a pflichtversicherung eingführt, aber auch für wanderer und jäger............i selber bin beim öav, da bin i versichert.............damit lösen sich auch viele probleme von selber........ ;)
Aso.... also so a Art Eintrittskarten für'n Wald lösen? ;)
Zum Glück san die Alpen auch für Nicht-Alpenvereins-Mitglieder geöffnet?
Und wie soll man des kontrollieren ob aner a Waldberechtigung hat oder nicht? A Nummernschild am Helm oder Bike? Oder dem netten Herrn am Waldeintrittsmauthäusl seinen Ausweis zeigen? ;)
Des mit der gemeinsamen "Ausfahrt" war ja nur so a Träumerei... Ausfahrt könnte auch im Bus zu am Buschenschank sein, weil mit a paar Vierterln im Blut sollt man auch nicht mehr biken ;):D
-Thomas
eine realistische lösung wär da schon eine vignette für die waldbiker!! gibts dann für ein monat und für ein jahr!! :D
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aber schweifen wirnicht kräftig vom thema ab!?!?! :rolleyes: