Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Schussattentat auf Radler
Helmut Gärtner
15-11-2002, 08:20
Krone 15.November 2002
Seite 24 (zumindest in Kärnten)
Lest diesen Artikel.
Bin gespannt auf Eure Meinung.
krone leser wissen weniger ... ;)
il Consigliere
15-11-2002, 13:31
Vielleicht kannst für die KollegInnen aus den anderen Bundesländern eine kurze Zusammenfassung liefern.
Liebe Grüße C.
realbiker
15-11-2002, 14:17
Wenn der Herr Gärtner des gemeint hat was bei uns auch in der OÖ Krone steht, dann is des folgendes:
Viele können sich sicher noch an den Fall erinnern als irgendwo in NÖ (Nähe Wien) ein Biker von einem Jäger angeschossen wurde!(glaub es war ausm Auto aus)
Der Richter verhängte gegen den Jäger ein Urteil (weiss nimmer wies genau war) jedenfalls is der in Berufung gegangen und das Resume is das der Jäger straffrei davonkommt! :mad:
Is des ned a Frechheit? Hat man denn als Mountainbiker überhaupt keine Rechte? :eek: :mad:
il Consigliere
15-11-2002, 14:30
Weil ich das Urteil nicht kenne, kann ich auch nicht sagen, was den Richter (Senat) zu einem Freispruch bewegt hat.
Was mich aber her bedenklich stimmt ist der Umstand, dass in Ö einfach zu viele Psychpathen mit Waffen ausgestattet sind - seien es schießwütige Jäger mit ihren Gewehren oder wilde Autofahrer mit ihren Gefährten.
Man sieht unter diesm Aspekt hat das Walzentraining schon etwas für sich (außer der Nachbar, den das Geräusch stört ist agressiver Alkoholiker und geht mit dem Messer auf dich los)
Besser im Bett bleiben und Decke übern Kopf:sm:
Helmut Gärtner
15-11-2002, 18:06
Da der Artikel anscheinend nicht in allen Ausgaben der Krone abgedruckt wurde, tippe ich in jetzt ein(wörtlich Krone).
Man muss es sich schon einmal bildlich vorstellen: Eine Gruppe von fünf Mountainbikern radelt friedlich durch den Wald bei Rohr im Gebirge (NÖ) - als ein Schuss fällt, und einer von ihnen getroffen zusammenbricht. Hermann Klemmer (Foto) wurde damals am Bein so schwer verletzt, dass er jetzt, zwei Jahre nach der Tat, noch nicht gesund ist.
Bei der Hauptverhandlung gegen die beiden Täter im April dieses Jahres wurden Schuldsprüche gefällt. 2 Monate bedingt für die Frau, die geschossen hat. Und €1800 Geldstrafe für jenen Jäger, der mit ihr im Auto saß, und dessen Gewehr die Tatwaffe war.
"Hätt sich ein Wild gezeigt, hätt ich`s gleich parat gehabt und aus dem Auto schießen können", zuckte der Jäger damals die Schultern.
Geholfen hat dem Opfer von den beiden niemand.
Der Anwalt des Jägers, Alexander Philipp, hat gegen das Urteil berufen - und bekam nun in Wr.Neustadt Recht.
Sein Mandant wurde freigesprochen - Halali...
Dies ist der genaue Wortlaut des Artikels in der Krone.
Ich bin dabei die Begründung zu erfahren.
Sobald ich sie habe stelle ich sie ins Bord.
Freiwild sind wir sicher nicht.
Doch zuerst müssen die Hintergründe des Urteils bekannt sein.
Christoph
15-11-2002, 18:30
Soweit ich mich erinnere ist damals auch in allen Zeitungsberichten gestanden, dass der Jäger geschossen hat.
Und erst bei der Verhandlung wurde dann behauptet, dass die Frau geschossen hätte.
Was natürlich zu einem gänzlich anderen Urteil führt.
dabei war das 1. Urteil ja schon unglaublich geil.
Ich hätte dagegen schon nicht berufen.
Könnts Euch schon mal ausmalen, was beim aktuellen Fall für ein Urteil gefällt werden wird.
Wahrscheinlich so ca. 4 Monate bedingt + Geldstrafe (höchstens 5000),
Begründung: weil das BH den Soldaten bei der Nachtübung kein Laternderl in die Hand gegeben hat.
Da kann man tolerant sein, wie man will...
Bei sowas bekommt man den ärgsten Hass.
Wenn so was passiert gibts KEINEN Grund für einen Freispruch!
KEINEN!!!!!
illuminatus
16-11-2002, 11:04
... jemanden mit einer Waffe frei herumlaufen zu lassen.
Geholfen hat dem Opfer von den beiden niemand.
... rücksichtsvoll oder tolerant zu sein wenn es um Jäger geht.
Körperverletzung ist halt nix wert, rechtlich.
Der arme, kranke Tropf, der wegen seiner Wettschulden, oder um ins Bordell zu gehen, oder so, 5000,-- abzweigt kommt dafür für 5-10 jahre, unbedingt, in den Knast.
Traurig
Muß man sich vorstellen, holt einen vom Rad, kriegt Bedingte und a sehr lächerliche Geldstrafe,
hat die Frechheit dagegen zu berufen und kriegt Recht.
:k: Recht
@yellow
wo hast denn das her? wenn einer (einmal) S 5.000,-- "abzweigt", dann passiert dem sicher net viel (kommt sicher nicht in den knast) - wennst EUR 5.000,-- gemeint hast: da kommst a net in den knast
is die frau des jägers a freigesprochen worden?
(eine möglich begründung dafür, dass beide freigesprochen worden könnten, fällt mir eigentlich nicht ein)
Joe Rosso
16-11-2002, 14:21
Wahrscheinlich war der Richter auch ein Jäger!
möglich aber SEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEHR unwahrscheinlich.
-> Befangenheit...
hardtail
16-11-2002, 15:43
Des gibt's ja net...da muß doch noch mehr als das bisher Gesagte dahinterstecken...gibt's da keine näheren Infos? Dieses "Urteil" und dann dagegen noch zu berufen...das alles ist ja absolut lächerlich...
Ich mein, nicht, daß unterlassene Hilfeleistung nicht schon Grund genug für eine saftige Strafe wär, aber sowas... :mad:
Ist Kollegen von der Rettung aber auch schon untergekommen: Kommen zu einem gestürzten MTBiker mit Serienrippenbrüchen etc. - nicht, daß der zufällig zuvor vorbeikommende Förster irgendwie geholfen bzw. zumindest die Rettung verständigt hätte...hat den armen Kerl zu allem Überfluß noch auf's Übelste beschimpft und sich selbst überlassen!!!
da müßte man halt Zeugen haben, und wegen unterlassener Hilfeleistung
klagen ,
nur sind wir Biker so selbstlos (mei sammer gut), daß wir in so einem Fall wissen, daß es unsere Schuld war, daßs uns aufgwixt hat; daher wird net geklagt.
war damals (laut den Medien) folgendermaßen:
Biker fahren verbotenerweise im Wald, werden aufgehalten, belehrt; sollen Wald verlassen.
Deutlich später treffen sich die Beteiligen (im selben Wald) nochmals,
Förster auf 100, Bikern wurscht, beide Parteien fahren ab.
BUMMS, Getroffener geht zu Boden, Oberschenkeltreffer.
Angeblich die Tussi "auf einen Baum gezielt" und abgedrückt.
Jagdschein: NO!
Biker gesehen: NO!
Ahnung von irgendwas: NO!
eigene Krachn: NO!, die vom Förster
So wars von Anfang an (sie hat gschossn)
irgendwas passiert? Hilfe, Entschuldigt, Jagdschein weg? NO!
jetzt anscheinend: irgendwie verurteilt: NO!
Und trotz der unglaublichen gschissenen Verletzung hat das Opfer noch Glück gehabt:
Hätte die tatsächlich durch einen Baum geballert und dann ihn getroffen, oder der Dödel seine geladene Waffe nicht mit einer Muni für schweres Wild bestückt gehabt, hättens ihn gar nimmer einliefern brauchen.
(wg. Geschoßverformung)
PS: daß Kleinbetrüger meißt unbedingt in Haft gehen fällt mir schon auf.
Original geschrieben von yellow
Angeblich die Tussi "auf einen Baum gezielt" und abgedrückt.
Gut für solche Leute das auf Bretter (vorm Kopf) nicht grundsätzlich geschossen wird...
Christoph
16-11-2002, 17:49
Original geschrieben von yellow
PS: daß Kleinbetrüger meißt unbedingt in Haft gehen fällt mir schon auf. Für versuchten(!) Bankraub mit neongelb/pinkfarbener Wasserspritzpistole gibt's auch ein paar Jährchen :rolleyes:
im samstag/sonntag-standart steht drinnen, das die frau auf € 5000,- verurteilt wurde, der biker noch immer, nach 2 jahren, arbeitsunfähig ist, die frau aber mittellos ist, der jäger unschuldig ist und das ganze jetzt ins zivilrechtliche geht und das urteil noch nicht rechtskräftig ist.
wer hats gelesen? hab leider keinen link gefunden.
Christoph
17-11-2002, 23:50
Das es ein zivilrechtliches Verfahren geben wird ist klar, schließlich will der Biker Schmerzensgeld haben ;)
...ich war gestern auf einem bergerl und hab mir von oben angesehen wie die grünen wixer treibjagd auf den unterhalb des bergs liegenden feldern durchgeführt haben - ehrlich gesagt eine sehr grausliche sache - da laufen schießwütige menschen herum und knallen tiere ab, die in die enge getrieben werden ab
ich hab mich als mensch zu diesem zeitpunkt sehr schlecht - hab mir einfach vorgestellt wie es wäre wenn es umgekehrt wäre - es würde uns menschen auch nicht gefallen wenn man auf uns hetzjagd macht, unser herz würde auch rasen und wir hätten angst um unser leben - und tiere fühlen sich genauso
ich muß zugeben ein sehr tierliebender mensch zu sein - ich hab mal ein junges fuchs-weiberl von der S33 aufgesammelt (war verletzt) und in zusammenarbeit mit 2 tierärzten haben wir das fuchs-weiberl wieder aufgepeppelt, das hat mich damals sehr geprägt
tut mir leid, ich kann mit der jäger-lobby net wirklich viel anfangen - zuviel wird unter dem deckmantel "Weidmans Heil" getrieben das nicht OK ist, oft genug wurde wir ja schon indirekt Zeugen solcher "wirtshaus-weichgesoffenen" vollidioten
ein etwas nachdenklicher
scott-maniac
Schussopfer bangt um sein Schmerzensgeld
Vor zwei Jahren wurde ein Mountainbikefahrer durch einen Schuss aus einem Jagdgewehr schwer verletzt. Derzeit ist er arbeitsunfähig, ob er Schmerzensgeld bekommt, ist ungewiss. Ein zivilrechtlicher Prozess in Wien soll die Entscheidung bringen.
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Michael Möseneder
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Wien - "Wenn ich derzeit auf Krücken durch den Wald spaziere und einen Schuss höre, schrecke ich mich schon", schildert Hermann Klemmer seine Befindlichkeit. Vor knapp zwei Jahren wurde der 36-Jährige bei einer Mountainbiketour in Niederösterreich von einer Kugel getroffen. Seit damals ist er arbeitsunfähig, ob er für seinen Schaden auch Geld bekommt, ist ungewiss.
Am Landesgericht Wiener Neustadt kam es diese Woche zur Berufungsverhandlung gegen einen Jäger, aus dessen Gewehr die Kugel abgefeuert worden ist, und dessen Bekannte, die geschossen hat. Das Urteil: Die Schützin wurde wegen fahrlässiger Körperverletzung und Instichlassen des Verletzten zu zwei Monaten bedingter Haft und 5000 Euro Schmerzensgeld verurteilt, der Jäger wurde freigesprochen.
Die Begründung: Der Waffenbesitzer, der seine geladene Waffe im Auto gelassen hatte, während er seine Notdurft verrichtete, konnte nicht damit rechnen, dass seine Bekannte aus dem Fenster schießen würde. Dass der Radfahrer getroffen worden war, hätte er nicht bemerkt. Die erste Instanz hatte ihn noch zu 1800 Euro Schadenersatz verurteilt.
Für Klemmer und seinen Anwalt Manfred Leimer ist das Urteil nicht nachvollziehbar. "Bei Eigentumsdelikten wird unbedingte Haft verhängt, bei mir, wo ein Mensch lebensgefährlich verletzt worden ist, kommt nur eine bedingte Strafe", empört sich das Opfer. Dazu kommt, dass nach seiner Darstellung die Verurteilte mittellos ist, er also um sein Geld fürchtet. Eine Bestätigung dafür stand bei Redaktionsschluss noch aus.
Die Hoffnung des Anwaltes liegt im zivilrechtlichen Verfahren, das im kommenden Frühjahr in Wien stattfinden soll. "Durch den Freispruch für den Jäger haben wir zwar ein etwas höheres Risiko, dennoch hoffe ich, dass auch der Waffenbesitzer, der ja eine Jagdhaftpflichtversicherung hat, zahlen muss", gibt sich Leimer optimistisch.
Sein Mandant ist nicht ganz so hoffnungsvoll. Sein durchschossener Oberschenkelknochen ist nach wie vor nicht verheilt, das Knie kann er noch immer nicht abbiegen, der Fuß schmerzt.
Seit dem Zwischenfall im Wald ist sein Arbeitsverhältnis als Techniker ruhend gestellt, er hofft jedoch, zu seiner Firma zurückzukommen. "Wenn die Heilung abgeschlossen ist, kann ich wieder anfangen", ist Klemmer überzeugt. Und auch auf sein Zweirad will er sich wieder schwingen - und damit im Wald fahren.
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© DER STANDARD, 16./17. November 2002
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...also wenn man so etwas liest dann kann einem eigentlich nur der ärger überkommen.
ich 1-2 wochen sind die abscheulichen treibjagd-veranstaltungen erledigt und dann trau ich mich auch wieder eher in den wald - am samstag habens im rosaliengebirge herumgeballert, naja hab mich dann kurzerhand entschlossen den wald zu verlassen - man weiß ja nie was so einem waffenbesitzenden trampel einfällt
am end erkennt er meine 2 barends noch als 2-Ender :eek:
ciao
scott-manaic
Was man von den fähigen Jägern erwarten kann hat man ja am Wochenende wieder gesehen.
2. Sturmopfer: Jäger erschiesst sich versehentlich selbst!
Rennen die Koffer mit entsicherter Puffen herum? Wahrscheinlich schon. Damit sie's immer parat haben wie's am Anfang des Threads steht....
Ich bin im Herbst eh nur mehr mit knallgelbem Windbraker im Wald unterwegs.
Letzte Woche war im Raum Aurach in OÖ Treibjagd. Bin gerade vorbei gefahren wie Sie Ihre Beute am Strassenrand aufgelegt haben.
:k:
lg,
Thudbuster
SirDogder
18-11-2002, 13:19
quote:
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2. Sturmopfer: Jäger erschiesst sich versehentlich selbst!
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demnichtshinzuzufügenkann.
Traurig. Der arme Jäger.
Habts ihr eigentlich nix besseres zu tun als über Jäger zu maulen? Gehts doch lieber Radlfahren oder startets eine Unterstützugsaktion (Unterschriften/Geld) für den angeschossenen!
Greets,
Original geschrieben von Br@in
... startets eine Unterstützugsaktion (Unterschriften/Geld) für den angeschossenen! ...
die beste unterstuetzung ist meiner meinung nach, einem verein beizutreten, der aktiv versucht die rechte der biker und anderer personen im wald zu stuetzen z.b. naturfreunde oder argus.
ein grosser teil der anwaelte und richter sind tatsaechlich jaeger, viele geschaeftsleute sind jagdpaechter oder jagdbesitzer.
bei der jaegerei werden geschaefte abgeschlossen und geschaeftliche absprachen getroffen. das ganze ist eine sehr starke lobby haupsaechlich konzentriert in der oevp. was meint ihr wohl warum z.b. andreas kohl staendig eine aenderung des waffengesetzes ablehnt? er wuerde es frueher oder spaeter bei den eigenen leuten mit seinem amt bezahlen. ob er selber auch jaeger ist weiss ich nicht, aber ich koennt's mir gut vorstellen.
im wald stoeren wir nur geschaeftsinteressen, so einfach ist das. :(
Joe Rosso
12-12-2002, 22:11
Vor einigen Wochen hab ich irgendwo im ORF einen Beitrag gesehen, dass heuer schon 3 jäger bei Jagd-Unfällen selbst umgekommen sind. Alle drei waren zu blöd oder zu besoffen um von einem Jägerhochstand herunterzuklettern oder sich einfach nur fortzubewegen ohne sich selbst zu erschiessen. - Also wenn sie nicht einmal auf sich selbst aufpassen können, dann ist es kein Wunder, dass ab und zu einmal ein friedlicher Biker oder ein Bundesheerler abgeknallt wird. (Vom Abgedrängtwerden von einem dunkelgrünen Geländewagen auf Forstwegen und ähnlichen Kleinigkeiten red ich ja gar nicht mehr)
Die Jägerbrut ist eine Seuche! Sie sollten lieber Golfspielen, das ist hoffentlich nicht so gefährlich!
als erstes!! so einen thread hatten wir schon, und das führt doch eh wieder zu nix!!
...ich war gestern auf einem bergerl und hab mir von oben angesehen wie die grünen wixer treibjagd auf den unterhalb des bergs liegenden feldern durchgeführt haben - ehrlich gesagt eine sehr grausliche sache - da laufen schießwütige menschen herum und knallen tiere ab, die in die enge getrieben werden ab
soda meine leiben!! ich möcht euch jetzt mal was zum sexualverhalten von hasen erzählen!!diese unheimlich süßen und possierlichen tierchen rammeln so fix, dass wenn es keine jagdliche regulation gäbe, wir innerhalb von 15-20 jahren so viel von den viechern hätten, das jeder 10 von denen im garten sitzen hätt!! na toll!
ich 1-2 wochen sind die abscheulichen treibjagd-veranstaltungen erledigt und dann trau ich mich auch wieder eher in den wald - am samstag habens im rosaliengebirge herumgeballert, naja hab mich dann kurzerhand entschlossen den wald zu verlassen - man weiß ja nie was so einem waffenbesitzenden trampel einfällt
also wenn du mich fragst, git es mehr trampel unter den mtblern, als es überhaupt jäger gibt!!es gibt genügend deppen die absolut rücksichtslos irgendwo durch den wald fahren und damit ihre heißgeliebten wildtiere(hasiputzi, bambis,eichlhörnchen) nur unnötigen körperlichen stress aussetzen, welcher für die tiere auch nicht gerade gesund ist!!und wenns jetzt wieder damit kommts "dos da deppate jaga mitm sumuzki bis vorn hochstaund foahrt" geschieht das
1. auf wegen wo das die tiere ewöhnt sind...auf sogennanten forststraßen
2. meisten mit ein futterseck von mehreren kilo im auto drinn
3. sind jene die wirklich bis zum hochstand fahren meistens die altjäger, der nicht´unbeding erwartet was vor die augen zu bekommen, sondern nur mal von seiner alten weg will!!!!!!!!!
und jetzt kruzifix is da mal a ruah wegen den jägern!!!kanns schon nimma hörn!!
PS: das mit dem angeschossenen biker is ja wirklich a schand, aber das der eine depp sowas macht heiß ja nicht das der rest auch nur aus schießwütigen jägern besteht!! und ich will eigentlich nicht wissen wieviele biker nen fußgänger im jahr niederfahren, bzw wieviele autoraser jemand anderen mit reißen!!!!
Irgendwie bringt diese Diskussion da gar nichts mehr, genausowenig wie die anderen, die wir schon geführt haben.
Pro und Contra wirds immer geben, lass mas dabei bleiben :)
PEACE !!!
Joe Rosso
14-12-2002, 14:21
@botschn: Wenn die Jäger nur auf die Hasen schiessen würden, hätte ich gar nichts gegen sie. Aber sie sollten die Biker in Ruhe lassen und nicht blöd tun!