Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Was macht KTM so gut?
Seit 4 Tagen läuft schon die Dakar Rallye und unter den ersten 20 Motorräder sind 16 KTM's, die ersten 6 fahren KTM's. Meine Frage, weil ich's wirklich nicht weiß: Was macht KTM so besser als zB ein Yamaha? Sieht es vielleicht so aus, weil sie in der Überzahl sind oder sie die besten Piloten einkaufen?
Könnte mir das jemand bitte erklären, vor allem falls es eine technische Überlegenheit der Fall ist?
Christoph
03-01-2006, 15:10
Naja, Yamaha baut ja schon lang keine neuen Enduros mehr. Die haben ihren Rossi und sind happy.
KTM ist der einzige Hersteller (neben BMW) der im Endurobereich noch Neuentwicklungen macht, und die Dakar ernst nimmt (größtes Budget = beste Piloten, beste Mechaniker, bestes Umfeld,...).
Schade eigentlich.
Aber BMW hat beim letzten Erzberg-Rennen den Mattighofnern eh schon ihre Grenzen aufgezeigt, vielleicht können sie sich auch wieder mal zu einer Dakar-Rally aufraffen :p
KTM - READY TO RACE :toll:
hier macht sich der konsequente verzicht der memmenklientel anfang bis mitte der 90er jahre bezahlt.
ktm waren eigentlich - jetzt leider nimmer - mit ausnahme der mopedsparte immer sportgeräte. die entwicklung der halblauwarmen linien der letzten jahre wird sicher nimmer lang verkraftbar bleiben (im ralleysport)
in zeiten von e-startern u. ausgleichswellen gibts zwar keine imageschäden vorm eissalon aber als echter mann gilt man heutzutage mit einer halbwegs aktuellen ktm auch nimmer.
es fahren ja auch fast alle ktm kein wunder wenns da an der front is!
es gibt glaub ich nur 2 werkteams ktm und yamaha wobei yahama nicht mal halbsoviele fahrer wie ktm hat
und die yamaha würd ich nicht unterschätzn immerhin hat die dann ihren allradantrieb wenns in der wüste sind und damit waren sie letztes jahr recht gut unterwegs!!
immerhin hat die dann ihren allradantrieb wenns in der wüste sind und damit waren sie letztes jahr recht gut unterwegs!!
Darauf bin ich auch gespannt, ob das im Wüstensand tatsächlich was bringt.
es geht nix über eine husqvarna:p
die m-radln wohlgemerkt, ned de nähmaschinen! :D
Potschnflicker
03-01-2006, 16:42
es fahren ja auch fast alle ktm kein wunder wenns da an der front is!
es gibt glaub ich nur 2 werkteams ktm und yamaha wobei yahama nicht mal halbsoviele fahrer wie ktm hat
Warum wohl?
Weil KTM eben das geeignetste Material für die Erfordernisse im Langstreckensport hat. Die gwinnen ja net nur die Dakar, sondern auch die anderen Rennen.
So sinds eben: Ein kompromissloses Gerät entwickeln und auf den Markt bringen, das trauen sich net viele Hersteller.
beachtets dabei bitte auch dass die yamsn eine 450er is, die KTM armada hingegen durchgehend von 660ern befeuert wird. auf den langsameren etappen in portugal und spanien war "die" yamaha garnicht mal übel unterwegs und wie auch schon gesagt wurde: wenn erst mal der tiefe sand kommt wird das 2trac system mal wieder zeigen wos lang geht :D nichts desto weniger trotz: KTM ist nunmal einfach top und hat im rallye raid seit dem "ausscheiden" quasi eine monopolstellung was es ihnen nicht unbedingt erschwert.
So sinds eben: Ein kompromissloses Gerät entwickeln und auf den Markt bringen, das trauen sich net viele Hersteller.
da hast do recht, so abgedroschen das auch klingen mag. aber die unternehmensphilosophie "ready to race" wird da tatsächlich angewandt. ich red jetzt mal nicht von den böcken in denen ein LC4 oder LC8 herz schlägt, sondern eher von SX und EXC die tatsächlich von der stange gekauft schon wettbewerbsfähig und auch ganz und garnicht alltagstauglich sind
Potschnflicker
03-01-2006, 16:46
es geht nix über eine husqvarna:p
die m-radln wohlgemerkt, ned de nähmaschinen! :D
Das war amal und ist schon lang her:
Sind auch nur mehr italienischer Einheitsbrei..... :(
Was von Husqvarna übrig blieb (die Belegschaft), firmierte mit mäßigem Erfolg als Husaberg. Bis KTM Husaberg aufkaufte und die Produktion nach Mattighofen holte.
Also, soweit ich weiß ist Husqvarna -> Cagiva -> Italien. Nix mit Husaberg/KTM.....
Potschnflicker
03-01-2006, 17:41
Also, soweit ich weiß ist Husqvarna -> Cagiva -> Italien. Nix mit Husaberg/KTM.....
Also, soweit ich weiß -> Husqvarna pleite (schon lang her), verkauft nach Italien. Die Reste in Schweden -> Husaberg (ex-Belegschaft von Husqvarna) -> Mattighofen.
Einen Grund den noch niemand genannt hat: Erfahrung.
Als KTM Werksmäßig eingestiegen ist, sind denen auch reihenweise die Motorradl verreckt. (Oder von den Fahrern vernichtet worden)
Da war's manchmal richtig deprimierend zuzusehen.
Und für die BMW's damals leichter zu gewinnen.
Yamaha hat die Dakar auch schon einige male gewonnen, wenn i mi net täusch hat der Peterhansel alle seine 6 Motorradlsiege auf einer Yamaha gefeiert.
Und daß so viele mit KTM unterwegs sind liegt daran daß relativ "günstig" ein Rennfertiger Bock (die richtige 660er) gekauft werden kann und zwar auch von Privatfahrern, was bei Yamaha usw. zur Zeit nicht möglich ist.
(Für die Wüste fertig mit Wassertank usw....)
Bin absolut kein Dakar-(Fernsehsessel-)Profi, kann also falsch liegen.
Aber, seit es die Prototypen nimmer gibt (die Yam MXR war unbiegbar), und seit KTM 2-Zylinder baut, die auf den schnellen Etappen mit den anderen tempomäßig mithalten konnten/können, sind "unsere" Motorräder einfach ausm Shop mit kaum Änderungen das Optimum.
Wie Vaval richtig geschrieben hat, wenn der größte Teil des Starterfeldes KTM Mopedn sind, dann ist klar, daß sie auch vorne dabei sind.
Die große Anzahl ergibt sich aus: Werksteam, Werksunterstützung und natürlich weil kaum ernsthafte Enduros gebaut werden.
@ yellow: Es gibt noch immer die Prototypen, die 660er Rally ist zwar von der Stückzahl her fast keiner mehr, aber die LC8 (2Zyl.) fuhr auch 2 Jahre vor der Serienmaschine mit,und die jetzige Yamaha hat Allradantrieb, das bekommst serienmäßig auch nirgends...
Das mit den hohen Geschwindigkeiten hat bei den ersten beiden malen wo die 2Zyl KTM teilnehmen durfte gegolten.
Danach wurde die Streckenführung so geändert, daß die großen eher ein Nachteil waren. (Deshalb haben dann wieder die 660er gewonnen mit R.Sainct und C. Despres)
Heuer gibts sogar ein allgemeines Geschwindigkeitslimit für Motorräder und LKW's von 150 km/h sprich es darf nirgends schneller gefahren werden.
Überprüft wird das mit den GPS Geräten die die Teilnehmer mithaben,
wird am Abend ausgelesen und bei Übertretungen saftige Strafen verhängt.
[...]und die jetzige Yamaha hat Allradantrieb, das bekommst serienmäßig auch nirgends[...]
[...]Heuer gibts sogar ein allgemeines Geschwindigkeitslimit für Motorräder und LKW's von 150 km/h sprich es darf nirgends schneller gefahren werden.[...]
ad 1: das is so nicht richtig. das 2 trac system gibts serienmäßig und auch käuflich zu erwerben -> WR450F 2trac
ad 2: 160. aber das is sowieso a augenauswischerei...
ad 1: das is so nicht richtig. das 2 trac system gibts serienmäßig und auch käuflich zu erwerben -> WR450F 2trac
ad 2: 160. aber das is sowieso a augenauswischerei...
O.k. stimmt, hab grade nachgeschaut, die Allradyamaha kann man schon kaufen.
zu den 160, ein Zitat aus dem Reglement:
13P6 CONTROL OF MOTORCYCLE SPEED
Throughout the entire route, the maximum recommended speed for motorcycles is 150 kph.
For safety reasons a permanent margin of 10 kph will be tolerated.
All overrunning of this maximum speed will be penalised as follows:
• 5’ between 161 kph and 165 kph
• 15’ between 165 kph and 170 kph
• 30’ over 170 kph
From the second infraction a fixed penalty of 500 Euros per infraction will be added to the time penalty.
As a function of the speeding noted, the 5th infraction may incur penalties up to and including exclusion from the race.
Bin ja gespannt wie die Bullen ihre Karren in der Wüste verstecken.
Ob die zusammenlegbare Werbeplakate verwenden werden? :D
Übrigens geht das immer unter:
LKW 150!! AUF SAND!!!! :devil:
krank :f:
dachte 160 sind erlaubt...
pkw fahren ja auch 180 und mehr! die dinger gehn schon wie die sau... wobei der verbrauch vom pkw auch net ohne is...
hier gehts um die tatsache das es 160 am sand sind, nicht asphalt. von dem aspekt her betrachten glaub ich das die meisten menschen gar nicht, ist schon ein ordentlicher speed aber ich kann der daktar trotzdem nichts abgewinnen.
rally find ich da schon viel interessanter, viel speed, wenig platz das ist für mich eine echte leistung.
Bin ja gespannt wie die Bullen ihre Karren in der Wüste verstecken.
Ob die zusammenlegbare Werbeplakate verwenden werden? :D
Übrigens geht das immer unter:
LKW 150!! AUF SAND!!!! :devil:
krank :f:
Hab ich glaub ich eh weiter vorn schon geschrieben, die brauchen sich nicht verstecken:
Bei eintreffen im Camp werden die GPS Geräte ausgelesen, dort wird über die ganze Strecke die Geschwindigkeit aufgezeichnet.
Und ja, 150 mit einem LKW sind ziemlich arg, aber Ende der Ende der 80er Anfang 90er glaub ich wars, da wurden Teilweise auf Highspeed - Stücken Autos von LKW's überholt! Die fuhren um die 200
Wurden dann Leistungs und Geschwindigkeitsmäßig eingebremst.
(Waren Monster ala Gruppe B nur halt LKW's)
in den ortschaften darfst zum teil ja nur 50 fahren da stehens schon mitn radar kastl
In den Ortschaften is generell 50 für alle Teilnehmer.
(außer es ist dort von Haus eine niedrigere Beschränkung)
Und wenn die örtliche Polizei die Einhaltung ihrer Vorgaben überprüft und kassiert wenn sich wer nicht dran hält, kann man es ihr nicht verdenken.
a.s.o. macht auch tempo kontr. in der ortschaft!
was ist eigentlich mit den de rooys??
ich hab gehört die wurden disqualifiziert! hab aber nichts im netz gefunden. ist euch da was bekannt??
http://www.dakar-derooy.com/2005/uk/
Die wurden gar nicht zum Start gelassen.
lt. deren HP hat die FSSA zuerst gesagt es passt alles, und dann die Homologation passt doch nicht.
Mit den LKWs gehts sowieso dahin....
die die auf der straße am weg sind würden sonst auch besser gehen, bestimmt über 120 (nicht mit 40t) ... werden aber bei 90 abgeregelt...
a freund vo mir arbeitet im lkw verkauf und mit dem hab i eine probefahrt gemacht... es war der wahn...
zuerst is er dahin gefahren ganz gemütlich (nur zugmaschine allein, ca. 500PS), dann sind wir an eine steigung gekommen.... hinter uns war ein kleiner prolofiesta am start und hat schon den blinker reingeben zum überholen... und mein freund weiß nix besseres zu tun als runterzuschalten und dem lkw, vollgas den berg hinauf zu prügeln... in der steigung hatten wir dann schon die 90km/h drauf, dann war eine kehre und danach war der fiesta nie mehr zu sehen... :D
lkws werden immer unterschätzt... wobei es auf der straße bestimmt besser ist, dass nur die 90km/h erlaubt sind... weil manche sind nicht ganz 'sauber' am weg...
er drückt den lkw gscheid über die kuppe... :D
http://www.dakar-derooy.com/2005/uk/plugins/p17_image_gallery/images/237.jpg
Hallo
übrigens wurde, weil sich anscheinend keiner der Motorradfahrer an die 160 km/h Beschränkung gehalten hat, von einer Betrafung aller Fahrer abgesehen und diese Geschwindigkeitsbeschränkung mittlerweile eh aufgehoben.
lg
interessante info.
naja, ich hab die ehr für gfährlich gehalten als für sonst was.... obs dich jetzt mit 160 oder 180 aufsemmelt is im endeffekt auch schon fast wurscht. nur mit dem nebeneffekt dass du mit 180 nicht so derbe überholt wirst von den autos die dann nen blindflug bescheren
Christoph
06-01-2006, 22:48
interessante info.
naja, ich hab die ehr für gfährlich gehalten als für sonst was.... obs dich jetzt mit 160 oder 180 aufsemmelt is im endeffekt auch schon fast wurscht. nur mit dem nebeneffekt dass du mit 180 nicht so derbe überholt wirst von den autos die dann nen blindflug bescheren
Ich denk der Unterschied ist: bisher sind sie auf Teufel komm raus am (oder überm) Limit gefahren (teilweise um die 200), während sie bei 150 sich quasi "spielen".
Die Folgen eines Unfalls sind vielleicht annähernd die gleichen - aber die Unfallwahrscheinlichkeit ist bei 150 niedriger.
Ich denk der Unterschied ist: bisher sind sie auf Teufel komm raus am (oder überm) Limit gefahren (teilweise um die 200), während sie bei 150 sich quasi "spielen".
Die Folgen eines Unfalls sind vielleicht annähernd die gleichen - aber die Unfallwahrscheinlichkeit ist bei 150 niedriger.
das mag stimmen, aber ich halt die geschwindigkeitsdifferenz zwischen vierrädern und zweirädern dennoch für risikoreicher
Potschnflicker
09-01-2006, 13:56
Ein (voraussichtlicher) Erfolg, der teuer bezahlt wurde....
Andy Caldecott tödlich verunglückt....
ob diese dakar doch eine fortsetzung der letzjährigen wird? :(
bin heuer noch überhaupt nicht zum schaun kommen.
übrigens hinkt der vergleich von 150 auf sand zu 130 auf autobahn gewaltig.
bin selbst schon problemlos 140 auf sand mitn moped dahin gedüst, und ich war im 2002er jahr nicht grad ein erfahrener motorradfahrer. In da wüste gibts so schöne ebenen, das sich unsere starssenverhältnisse dagegen wie ein feldweg fahren.
auch mitn auto waren die 140 nedamal irgendwie gefährlich.
in an bericht hab ich gehört das heuer wieder mehr auf navigation geht mit weniger gps dafür wieder mehr kompass kurse! sowas find ich fein! das nimmt sinnvoll und konsequent speed raus aus dem ganzen und macht es wieder mehr zum abenteuer.
mfg
Fuxls
Christoph
09-01-2006, 20:36
bin selbst schon problemlos 140 auf sand mitn moped dahin gedüst, und ich war im 2002er jahr nicht grad ein erfahrener motorradfahrer. In da wüste gibts so schöne ebenen, das sich unsere starssenverhältnisse dagegen wie ein feldweg fahren.
Jo Fuxl, nur fahren die bei der Dakar nicht die "schönen Ebenen" :rolleyes:
Im tiefen Sand fahren's eh keine 200, und dort wo sie >130 gefahren sind, haben sie wesentlich mehr Zeit in der Luft als am Boden verbracht. Völlig unfassbar - bei jeder Bodenwelle heben's für 20m ab, und kaum kommen sie wieder auf, kommt auch schon die nächste Bodenwelle.
Im tiefen Sand wird auch niemand so schnell tödlich stürzen.
übrigens hinkt der vergleich von 150 auf sand zu 130 auf autobahn gewaltig.
bin selbst schon problemlos 140 auf sand mitn moped dahin gedüst, und der Vergleich hinkt nicht, ;-)
gemeint war nämlich nicht "das is ja soooo gefährlich aus Sand (anstatt auf Straße)" :look:
sondern:
auf Sand 150 is mind. 200 auf Straße! :eek: (Schlupf)
Könnts Euch überlegen was die Karren auf Asfalt so bringen würden.
andy caldecott hat sich ja schon quasi zur ruhe gesetzt, sprich sich aus dem rennsport zurückgezogen und ein motorradgeschäft aufgemacht. dann is er kurzfristig eingesprungen.
zu welchem preis...
http://www.abc.net.au/southeastsa/stories/m807330.jpg
zu welchem preis...
es steht ja das die dakar sein traum war. und wenn du die möglichkeit hättest sie zu fahren würdest ah net nein sagen.
es is halt schade, aber damit musst leider rechnen das dir was passiert.
Jo Fuxl, nur fahren die bei der Dakar nicht die "schönen Ebenen" :rolleyes:
Im tiefen Sand fahren's eh keine 200, und dort wo sie >130 gefahren sind, haben sie wesentlich mehr Zeit in der Luft als am Boden verbracht. Völlig unfassbar - bei jeder Bodenwelle heben's für 20m ab, und kaum kommen sie wieder auf, kommt auch schon die nächste Bodenwelle.
Im tiefen Sand wird auch niemand so schnell tödlich stürzen.
nicht falsch verstehen! ich wollt/will die leistung keineswegs schmählern von den leuten! hab mega respekt vor ihrer leistung.
und mir is auch klar das die leute dort wo ich 140 fahr problemlos ihre 200 dahincrusen würden.
aber: ihr max speed fahrens eben auch nur dort wos geht. und es geht nunmal nur dort wo fester untergrund is.dort is das risiku relativ gering für an sturz. da kommt nich plötzlich ein kleinkind auf die strasse gelaufen, und es steht hinter der nächsten kurve auch kein traktor rum.
drum denk ich das nicht der highspeed das gefährliche is, sondern eher das andrücken im echten gelände, bzw der aufgewirbelte staub von überholenden.
eigentlich wollt ich das damit sagen.
@yellow: was die dinger auf der strasse leisten? gehn sicher nicht schlecht, aber es wird nicht um soviel um sein. im bereich zwischen 170-200 spielt die aerodynamik schon eine entscheidende rolle, und die verhindert bei den kisten nunmal größere geschwindigkeiten.
auserdem is der schlupf auf asphalt mit den reifen wahrscheinlich nicht viel geringer als auf festem sand. Hab die Michelin Dessert auch kurzzeitig auf asphalt bewegt und mus sagen das die dinger grauenvoll sind. wie wenn schmierseife drauf wär.
mfg
Fuxl
@fuxl: i glaub net, dasst die 140 im zerspurten wüstensand so locker dafahrst, wies da jetzt tust, weil bei der dakar fahren die motorradln an den echten highspeedstellen meist in den spuren der pkw´s und des is echt a wahnsinn - gestern waren wieder a paar geniale aufnahmen vom huberer aus - denen versetzts des hinterradl oft um 45 grad und des bei 140-160 - echt hardcore
und um wieder zum eigentlichen thema zu kommen:
die ktms sind nur deshalb vorne, weils die einzigen mit werksunterstützung sind, des is fix.
weil solang der peterhansel auf der großen werks Yam gfahrn is habens übehaupt keine chance ghabt
und die kleine bmw war auch net schlecht, obwohls keine werksmaschin war
die kleine allrad Yam gwinnt auch, wenn die etappen schwer sind, aber des hat scho oben wer geschrieben.
aber die japaner und bayern interessiert halt der rallyemarkt net, die machen die kohle ganz wo anders
und so hat ktm halt glück und ist immer in den medien.
is ja beim sumo auch net anders - wenn eine andere marke werksmäßig dabei is, sind die mattighofener zwar dabei, aber net immer vorne.
und beim enduro und MX is es genau so - da sind die japaner mit werksunterstützung dabei und vorne
ich mag ktm echt net schlecht machen, aber sie haben sich halt erfolgreich in eine nische gesetzt, die die anderen großen marken net interessiert und beherrschen sie jetzt.
@fuxl: i glaub net, dasst die 140 im zerspurten wüstensand so locker dafahrst, wies da jetzt tust, weil bei der dakar fahren die motorradln an den echten highspeedstellen meist in den spuren der pkw´s und des is echt a wahnsinn - gestern waren wieder a paar geniale aufnahmen vom huberer aus - denen versetzts des hinterradl oft um 45 grad und des bei 140-160 - echt hardcore
hey! die typen fahren auch bei der dakar mit! die können schon umgehen mit ihren mopedn! hab eh gsagt das ich sicher nicht 140 dort fahren kann wos die können. bzw das die dort wo ich 140 am limit glüh locker mit 200 dahinrollen können.
die ktms sind nur deshalb vorne, weils die einzigen mit werksunterstützung sind, des is fix.
nix is fix! Zumidest der David Fretigne fährt auf einer Werks Yamaha! (http://www.yamaha-racing.com/dakar)
Ich würd auch nicht sagen, das sich KTM da in eine Nische gesetzt hat, es war eher so, das sich die anderen da zurückgezogen haben, KTM hat ja schon immer gute Cross/Enduros gebaut! Zumindes Yamaha wird aber hoffentlich wohl wiederkommen!
mfg Roman
es steht ja das die dakar sein traum war. und wenn du die möglichkeit hättest sie zu fahren würdest ah net nein sagen.
es is halt schade, aber damit musst leider rechnen das dir was passiert.
sowieso! da würd ich vermutlich auch nicht lang zögern. ja, damit muss man rechnen, aber ich glaub nicht dass einer von den fahrern damit rechnet dass es IHN selbst erwischt, sondern eher einen anderen. is ja bei uns im alltag auch nicht anders... es sin immer die anderen die tödliche unfälle haben. einem selbst passiert das nicht.
sowieso! da würd ich vermutlich auch nicht lang zögern. ja, damit muss man rechnen, aber ich glaub nicht dass einer von den fahrern damit rechnet dass es IHN selbst erwischt, sondern eher einen anderen. is ja bei uns im alltag auch nicht anders... es sin immer die anderen die tödliche unfälle haben. einem selbst passiert das nicht.
und wenns dir selbst passiert bekommst es eh net mit!
und wenns dir selbst passiert bekommst es eh net mit!
ich glaub das bekommt man serwohl mit... jeder wird das phänomen kennen dass plötzlich alles in zeitlupe abläuft und man verdammt viel "zeit" hat...
ja is dann wieder die frage wie bekommst du das mit wenn du beim biken stirbst...
an meinen letzten argen sturz kann ich mich nicht erinner. ich weiß vom ganzen tag nichts mehr!
dass du dich dran nicht erinnern kannst wird wohl an den folgen liegen. den sturz an sich wirst du aber vermutlich recht detailliert mitbekommen haben, auch wenn dus nichtmehr weisst.
im endeffekt egal ob ers mitbekommen hat oder nicht, tatsache ist dass er ein kind und eine frau zurücklässt
es gibt nun wieder einen toten... diesmal ist es kein fahrer sondern ein zuschauer laut eurosport.de war das ganze heute um ca. 13:22 Uhr
Die berühmt-berüchtigte Rallye Dakar ist von einem weiteren tödlichen Unfall überschattet worden: Auf der 13. Etappe von Labé (Guinea) ins senegalesische Tambacounda wurde ein junger afrikanischer Zuschauer vom Auto des Letten Maris Saukans erfasst und tödlich verletzt.
Der junge Afrikaner, der mit seiner Familie sechs Kilometer außerhalb des Ortes Kourahoye zuschaute, wurde beim Überqueren der Straße getroffen. Trotz der sofort eingeleiteten Rettungsmaßnahmen kam jede Hilfe zu spät. Der Junge starb beim Hubschrauber-Transport ins Krankenhaus von Labé.
Am Montag war der australische Motorrad-Pilot Andy Caldecott nach einem Sturz an einem Halswirbelbruch gestorben.