Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Motor warmlaufen lassen...
Matthias
28-02-2004, 16:42
Ist ein bisschen eine sehr, sehr OffTopic Frage, aber nachdem ich das schon des öfteren beobachtet habe, hoffe ich, eine sinnvolle, logische Antwort zu bekommen.
Und zwar: warum lassen die Frächter ihre LKW's bis zu 20' im Stand warmlaufen? :confused:
Ich meine, das macht niemand mit seinem PKW, Rennen liefern sie sich auch keine, also wozu die zusätzliche Luftverschmutzung (im Kaltzustand verbrauchen's ja noch mehr). Es ist nämlich so, dass nicht 1 LKW warmlaufen gelassen wird, sondern gut 30 davon. :mad: Wenn man normal losfährt, wird der Motor eh in Kürze warm. ;)
Die Frage kam mir deshalb, weil ich in der Früh - wenn halt die Fahrer mit ihren LKW's in den Dienst fahren - ein kollektives Warmlaufen am nahegelegenen Transportunternehmen beobachten kann.
luki1801
28-02-2004, 17:03
kenn mich ja nicht aus, eventuell weil sie die Fahrerkabine heizen wollen....
das ist der erste grund, der mir einfiel, denke ja nicht, dass die LKW's mit Standheizung ausgerüstet sind :D :confused:
Bei motorrädern macht mas wegen der schmierung.
Ich hab mir mal erklären lassen, dass sich Kolben und Zylinder unterschiedlich stark ausdehnen (der Zylinder wird ja gekühlt) und dadurch Passungenauigkeiten entstehen können. Normalerweise ist auf der innenseite des zylinders immer ein Ölfilm um das zu verhindern, ist der kolben aufgrund der unterschiedlichen ausdehnung zu groß, wird die abgerieben und es reibt metall auf metall. Ausserdem kondensiert (aufgrund des temperaturunterschieds von kolben und zylinder) in der warmlaufphase wasser und benzin aus dem gemisch und wäscht den film ab. wennst den motor jetzt zu früh hoch belastest kannst im schlimmsten fall an kolbenreiber haben weil der ölfilm fehlt.
und ich schätz mal bei den LKWs is es genauso, kann sein dass die ein relativ kurzes drehzahlband haben und dadurch recht schnell im roten bereich landen... dann is das warmlaufen noch wichtiger.
Was transportieren denn die?
könnt mir vorstellen, daß die Kühlaggregate einige Zeit brauchen um den "Frachtraum" abzukühlen.
@ NoFloh: so schlimm isses net, die werden ja nicht so hoch gedreht wie ein Motrorradl die fahren meißt eh zwischen 1500 und 2000 UPM herum.
Original geschrieben von judma
Ist ein bisschen eine sehr, sehr OffTopic Frage, aber nachdem ich das schon des öfteren beobachtet habe, hoffe ich, eine sinnvolle, logische Antwort zu bekommen.
Und zwar: warum lassen die Frächter ihre LKW's bis zu 20' im Stand warmlaufen? :confused:
Ich meine, das macht niemand mit seinem PKW,
[...]
Aus eigenen Beobachtungen kann ich sagen, dass dem nicht so ist.blablabla
Hier in Wien lässt jede/r zweite AutofahrerIn den Motor laufen, während er/sie das Auto vom Schnee befreit:mad:.
LKW-Fahrer lassen ihre Monster warmlaufen, kann ich mir vorstellen, damit der Motor keinen Schaden davon trägt. Ich glaube nämlich nicht, dass es für die Langlebigkeit des Motors gut ist, wenn er innerhalb weniger Minuten eine Temperaturdifferenz von 120° C erfährt (und dann meist stundenlang auf der hohen Temperatur weiterarbeiten muss...)
:look: LKW´s haben Druckluft-Bremsen und die brauchen einen gewissen Druck um zu funzen. D.h. der Motor des LKW muss einen Kompressor antreiben und der wiederum muss die Druckluftbehälter (meist 3) füllen.
Fazit: Keine Luft-Keine Bremsen (und ich glaub kein Mensch will mit 18 Tonne und mehr ohne Bremsen fahren ;) ).
Außerdem geht die Handbremse gar nicht auf, wenn zu wenig Druckluft da is. Viele LKW´s haben auch Luftfederung und viele Zusatzgeräte und auch Motorzusatzaggregate benötigen Druckluft.
Ich will da jetzt keinen in Schutz nehmen oder verteidigen oder sonst was, es gibt sicher genug, die einfach nur den Motor warm laufen lassen und das is sicher nicht ganz in Ordnung,
aber technisch is es manchmal notwendig ;)
Auch und vor allem wegen der Sicherheit.
MFG Chris, der auch ab und zu mit so was fährt
Original geschrieben von NoFloh
Bei motorrädern macht mas wegen der schmierung.
vorausgesetzt es is ein viertakter. für einen zweitakter is das nämlich gift ;)
Matthias
28-02-2004, 17:12
Original geschrieben von Hubsi
Was transportieren denn die?
könnt mir vorstellen, daß die Kühlaggregate einige Zeit brauchen um den "Frachtraum" abzukühlen.
Alles möglich, auch welche mit Kühlaggregaten stehen im Fuhrpark. Die sind aber eh permanent in Betrieb, haben einen eigen Motor!
apropos warmlaufen lassen: in alaska lassen die LKW fahrer ihre motoren oft ein halbes jahrlang durchgehend laufen :D hat aber andere gründe
@ Zap: wie errechnest du deine 120°?
normale Betriebstemp is um die 80°, also müßte es ca -40 draußen haben?
diese Motoren sind sehr robust gebaut, wenns mal überlegst was jeder normal Motor auch aushalten muß...
(Zündtemperatur von Benzin: ca. 240°, Diesel ca. 220°)
@grundi: stimmt des hab i auch amal glernt (*schäm*)
wenn noch ein Hänger dabei is dauerts noch länger.
(wenn die Luft über nacht stark abkühlt is weniger in den Kesseln und es muß dazukomprimiert werden.)
@ Hubsi: die 120° waren eine Hausnummer.... Ich geh auch davon aus, dass die Motoren robust gebaut sind:rolleyes:, aber vielleicht ist es besser wenn sie vorgewärmt werden, wenns sie anschließend mehrere hundert Kilometer durchlaufen.
Ahso...
Naja vorwärmen würd schon was bringen, damit der Temperaturunterschied beim Start nicht so groß is.
Sprich kein wirklicher Kaltstart.
Aber wenn er mal läuft is eigentlich wurscht, nur halt drehen soll man ihn nicht so hoch.
Original geschrieben von Hubsi
@grundi: stimmt des hab i auch amal glernt (*schäm*)
wenn noch ein Hänger dabei is dauerts noch länger.
(wenn die Luft über nacht stark abkühlt is weniger in den Kesseln und es muß dazukomprimiert werden.)
ja, aber doch keine 20min, auch nicht mit hänger und mitten im winter...
@ Mr.T stimmt scho, sollt net mehr als 5 Minuten oder so dauern.
Xcelerate
28-02-2004, 18:25
Original geschrieben von grundi
:look: LKW´s haben Druckluft-Bremsen und die brauchen einen gewissen Druck um zu funzen. D.h. der Motor des LKW muss einen Kompressor antreiben und der wiederum muss die Druckluftbehälter (meist 3) füllen.
Yep, hätt ich auch gesagt ;)
Ich glaub das hat nur was mit der Druckluft oder anderen Systemen zu tun. Bei PKWs heissts ja auch man soll den Motor nicht im Stand warmlaufen lassen, sodern bei niedrigen Drehzahlen auf Betriebstemperatur bringen...
GrazerTourer
28-02-2004, 18:27
Ich selbst gebe jetzt zu, daß ich meinen Motor die (ich hab tatsächlich mitgestoppt!) maximal 1-2 min. während dem EIskratzen laufen lasse. Aus dem einzigen Grund, daß er dann auch gscheit funktioniert! Ich hab ein derart altes Auto (3 Zylinder Diesel..) daß der einfach stottert wenn er ganz kalt ist. Außerdem verbrennt das Ding den Treibstoff dann nicht gscheit. -> wenn ich ihn 1-2 min einschalte, dann raucht er auch weniger schwarz zu Beginn, was für mich einen bissi umweltfreundlicheren Eindruck macht, als die ersten zwei Minuten mit viel mehr Gas fahren zu müssen damit ich bis zu Dritten schalten kann *gg*
LG
Martin - der sicher irgendwann amal a "gscheit's" Auto fahren wird ;)
Tyrolens
28-02-2004, 18:45
Moderen Dieselmotoren muß man schon ein paar Stunden auf Standgas laufen lassen, bis der Motor die Betriebstemperatur erreicht hat.
Bis der Druckluftbehälter aufgefüllt ist, dauert´s eigentlich auch nur ein paar Minuten (außer die Ventile sind vereist, weil das Kondenswasser nicht abgelassen wurde).
Kommt eigentlich nur mehr die Gschicht mit dem Kühlaufbau in Frage. Dieser wird nämlich auch von einem (eigenen) Dieselmotor angetrieben.
Wer einen Motor möglichst schnell auf Betriebstemperatur bekommen möchte, sollte sofort nach dem Anlassen losfahren und den Motor dann eher niedertourig laufen lassen. Also immer gleich in den nächst höheren Gang schalten, usw. Bei älteren Autos kann man auch ein Stück Karton vor den Wasserkühler klemmen. Neuere Autos machen das quasi von selbst, indem sie das Kühlwasser nicht durch den Kühler laufen lassen.
Im Übrigen ist die Betriebstemperatur noch nicht erreicht, wenn das Kühlwasser 80°C hat...
Diese ganze Warmlauferei, egal ob bei LKWs oder bei Motorrädern ist totaler Mumpitz. Das sagt einem sogar der ÖAMTC, daß, wenn ein Motor nicht belastet wird, er noch länger braucht um warm zu werden, u.dam. eher noch mehr schadet.
Wenn ich nicht gerade gleich aus dem Stand aufs Maximum hochdrehe, sollte nichts passieren.
Ich habe mal bei einem Reisebus gesehen, wie lange er gebraucht hat, um die Pneumatik für die Niveauregulierung in Schwung zu kriegen (um den Kübel anzuheben), das dauerte vielleicht eine Minute.
Wer sein Auto warmhaben will, muß sich halt eine standheizung einbauen, gibt es sogar für Motoren (wärmen das Kühlwasser vor).
GrazerTourer
28-02-2004, 19:05
...totaler Mumpitz.
Ist's bei mir ab definitiv nicht. Mein Auto stottert bei -10 Grad einfach die erste Minute. :D Und so fahr ich sicher nicht los.... :s:
i mach grad in manl (=maschinen und anlagen) die kolbenmaschinen durch....
wir san jetzt genau bei der gemischbildung von den otto-motoren. für die ist zum warmlaufen echt das beste, wenn man startet und gleich mit "humaner" drehzahl fährt, also kein vollgas u keine hohen umdrehungen.
weil is problem is, solange der motor, dh vor allem das einlassventil (vor dem wird auch der kraftstoff eingespritzt) kalt ist, funktioniert die benzin-luft-mischung nicht.. -> kein homogenes gemisch im zylinder...
und bei den dieselmotoren is des ganze durchs selbstzynden natürlich a a blede gschicht, wenn der zylinder lang braucht, bis er warm is..
und den öl-schmierfilm zw kolben u zylinder is recht schnell aufgebaut... aber trotzdem in den ersten min kein vollgas...
des beantwortet zwar net im judma sei frage, aber a egal :s: :D
(erklärung hab i a keine warum die lkw's warmglaufen lassen werden..)
lg luki
tommy d. p.
28-02-2004, 20:43
hat schon gstimmt, was der grundi gsagt hat.
bei der druckluftbremse gibts ein bauteil, welches früher mal tristop-zylinder genannt wurde. die funktion dieses dinges kann man sich in etwa so vorstellen:
in einem aluminiumzylinder ist ein federbelasteter alukolben eingebaut. die feder betätigt im luftlosen zustand die bremse bis zur vollbremsung. erst beim erreichen eines gewissen druckes im druckkessel, der druck wird vom kompressor erzeugt der vom laufenden motor angetrieben wird, löst der kolben von besagter luft betätigt die bremse in dem er die feder zusammendrückt. vor erreichen dieses druckes gibts kein wegfahren, die bremse blockiert nämlich.
das hat den sinn, dass bei plötzlichem druckverlust der anlage zb. durch einen defekt, die feder die bremse aktivieren soll.
daher das laufenlassen der motoren.
Tyrolens
28-02-2004, 20:54
@tommy d. p.: Heute nennt man das Federspeicherbremse, glaube ich. Erkennbar dadurch, dass sie sich bei niedrigen Außentemperaturen, beim Öffnen durch erbärmliches Ächzen zu erkennen gibt.
tommy d. p.
28-02-2004, 21:27
hat man damals auch so genannt. is auch des gleiche. das produkt "tri-stop" war halt a markenname. drum hab i gmeint, obs des no gibt. wahrscheinlich macht des heute brembo, oder a andere firma.
Original geschrieben von GrazerTourer
Ist's bei mir ab definitiv nicht. Mein Auto stottert bei -10 Grad einfach die erste Minute. :D Und so fahr ich sicher nicht los.... :s:
Ausnahmen bestätigen die Regel :D
bei alten Dieselmotoren gehen mit der Zeit die Einspritzdüsen k.o., u.dgl.
Roadrookie
28-02-2004, 22:27
Tja, leider ist es nur reines Unverständnis von den Fahrern (ich erspar mir jetzt die eigentlich nötige härtere Ausdrucksweise), da wird in der Früh einfach angelassen, dann noch ein Kaffee getrunken und nach 15 - 20 Min dann losgefahren. Die glauben alle, dass das dem Motor gut tut, was allerdings absoluter Blödsinn ist. Die Luftspeicher sind spätestens nach 1 - 3 Min voll und die Köpfe sind auch nach einer Minute ausreichend warm, dass der Motor gut geht.
Komischerweise kann man das den Kerlen einfach nicht beibringen.
tommy d. p.
28-02-2004, 22:31
aber schneller warm wirds im auto, glaubt er. weil die standheizung im preis net mit drinnen war. so schauts aus..... :(
Original geschrieben von Roadrookie
Komischerweise kann man das den Kerlen einfach nicht beibringen.
Auch den x-tausenden PKW-Fahrern leider nicht :mad:
Tyrolens
29-02-2004, 08:43
Wer eine Garage mit Stromanschluß sein Eigen nennt, kann sich übrigens um wenig Geld einen Motorwärmer zulegen. Das ist im Prinzip eine elektrisch betriebene Heizspule, die in den Kühlreiselauf des Autos integriert wird und somit das Kühlwasser vorheizt. V.a. ist das Gerät um einiges günstiger aus eine Standheizung und bringt trotzdem in etwa dasselbe Ergebnis.
Warmlaufen lassen ist übrigens verboten und wird auch tatsächlich von den Sicherheitsorganen geahndet.
Original geschrieben von grundi
:look: LKW´s haben Druckluft-Bremsen und die brauchen einen gewissen Druck um zu funzen. D.h. der Motor des LKW muss einen Kompressor antreiben und der wiederum muss die Druckluftbehälter (meist 3) füllen.
Fazit: Keine Luft-Keine Bremsen (und ich glaub kein Mensch will mit 18 Tonne und mehr ohne Bremsen fahren ;) ).
Außerdem geht die Handbremse gar nicht auf, wenn zu wenig Druckluft da is. Viele LKW´s haben auch Luftfederung und viele Zusatzgeräte und auch Motorzusatzaggregate benötigen Druckluft.
Ich will da jetzt keinen in Schutz nehmen oder verteidigen oder sonst was, es gibt sicher genug, die einfach nur den Motor warm laufen lassen und das is sicher nicht ganz in Ordnung,
aber technisch is es manchmal notwendig ;)
Auch und vor allem wegen der Sicherheit.
MFG Chris, der auch ab und zu mit so was fährt
ganz einfache antwort! aber richtig!
grundi, du oida trucker.... :D :D :D
ja, das mit der druckluft für bremsen/federung/... ist ja klar.
aber das dauert doch keine 20 minuten!!!
[zumindest gem meiner pers. erfahrungen mit lkws, die zwar schon wieder ein paar jährchen zurückliegen; aber soviel hat sich in der technik doch nicht zum schlechteren entwickelt]
tommy d. p.
29-02-2004, 13:04
stimmt, aber da wär doch noch das argument des warmen führerhauses..... :D :D
Matthias
29-02-2004, 14:40
Original geschrieben von Tyrolens
Warmlaufen lassen ist übrigens verboten und wird auch tatsächlich von den Sicherheitsorganen geahndet.
Da das schau' ich ma an! Wo warmlaufenlassen des Motors geahndet wird... :rolleyes:
Wenn grad einmal ein Sicherheitsorgan zufällig vorbeikommt und dich beobachtet hat, wielange schon der Motor im Stehen läuft. Das dich da einer erwischt (mögliche Ausnahme - Großstadt) gleicht schon fast einem Lotto-Sechser! ;)
Ist schon mal jemand mit der Uhr nebengestanden und hat die 20 Minuten wirklich gestoppt?
Der Grund ist ganz einfach:
Der Fahrer kommt in der Früh zum LKW startet ihn an, um
1. die Druckspeicher zu füllen (1-5 Minuten dauerts im Schnitt)
2. die Kabine bereits zu beheizen
3. die Scheiben Eis und Beschlagfrei zu bekommen.
In der Zwischenzeit checkt er schnell die wichtigsten Dinge (Druckluftkupplung, Reifen, etc. also ein kleiner Rundgang) und dann wird losgefahren.
Obs den Motor warmlaufen lassen, oder nicht, ist weniger als ein Tropfen auf den heißen Stein.
Also in Wirklichkeit egal.
Original geschrieben von Tyrolens
Wer eine Garage mit Stromanschluß sein Eigen nennt, kann sich übrigens um wenig Geld einen Motorwärmer zulegen. Das ist im Prinzip eine elektrisch betriebene Heizspule, die in den Kühlreiselauf des Autos integriert wird und somit das Kühlwasser vorheizt. V.a. ist das Gerät um einiges günstiger aus eine Standheizung und bringt trotzdem in etwa dasselbe Ergebnis.
Warmlaufen lassen ist übrigens verboten und wird auch tatsächlich von den Sicherheitsorganen geahndet.
Wer eine Garage sein eigen nennt braucht normalerweise auch nix warmlaufen lassen. :s:
Original geschrieben von Hubsi
Wer eine Garage sein eigen nennt braucht normalerweise auch nix warmlaufen lassen. :s:
Jetzt wird aber um des Kaisers Bart diskutiert, oder ?? :D
Der Beckenbauer hat doch gar keinen :D
Matthias
29-02-2004, 17:11
Original geschrieben von mankra
Obs den Motor warmlaufen lassen, oder nicht, ist weniger als ein Tropfen auf den heißen Stein.
Also in Wirklichkeit egal.
Also das ist wohl ein Blödsinn schlechthin. Rechne mal aus, was das ein "LKW-Leben" lang bedeutet, 5x die Woche, 40 Wochen im Jahr, 10 Jahre (der Einfachheit halber) und das jeder LKW.... :f:
@soulman:
is ja noch nicht so lange her, das i den Schein gmacht habe (? 7Jahre, verdammt, ich werd alt :D )!
Aber es macht scho Spass mit so an Ding zu fahren (überhaupt mit dem geländegängigen Viech :D )
Beruflich fahr ich nicht, nur so wegen der Solidarität (Feuerwehr)
Meine Erfahrungswerte: ca.1-2 min bei sehr kleine Druckluftbehältern (für druckluftunterstützte Bremse) und halb leeren Behältern.
Dazu aber nicht Standgas sondern ca. 1000-1500 U/min!
Neuere LKW habn aber bessere Kompressoren
Tyrolens
29-02-2004, 20:08
Original geschrieben von judma
Da das schau' ich ma an! Wo warmlaufenlassen des Motors geahndet wird... :rolleyes:
Wenn grad einmal ein Sicherheitsorgan zufällig vorbeikommt und dich beobachtet hat, wielange schon der Motor im Stehen läuft. Das dich da einer erwischt (mögliche Ausnahme - Großstadt) gleicht schon fast einem Lotto-Sechser! ;)
Beispiel: Der Motor läuft, während du gerade dabei bist, das Eis von den Fensterscheiben zu kratzen.
In Wien wird´s geahndet, in Graz angeblich auch.
@Hubsi: Hat´s denn in deiner Garage 80°C???
Matthias
01-03-2004, 06:06
Original geschrieben von grundi
Dazu aber nicht Standgas sondern ca. 1000-1500 U/min!
Neuere LKW habn aber bessere Kompressoren
Na, bitte. Der besagte Transportunternehmer hat fast nur neuere LKW's im Fuhrpark, insbesonders jene, die weite Distanzen (Fernverkehr) fahren.
Eiskratzen? Des braucht er großteils nicht, weil die LKW's unter einem Dach (zwar im Freien - keine Garage) stehen. Abera auch sonst brauchst bei uns ganz, ganz selten einen Eiskratzer, vielleicht 1-5x im Jahr. :eek:
Original geschrieben von judma
Also das ist wohl ein Blödsinn schlechthin. Rechne mal aus, was das ein "LKW-Leben" lang bedeutet, 5x die Woche, 40 Wochen im Jahr, 10 Jahre (der Einfachheit halber) und das jeder LKW.... :f:
Ob er im Standgas auf längere Zeit eine kleine Menge oder beim Warmfahren eine kürzere Zeit, dafür dabei eine größere Menge ausspuckt, verkleinert den Unterschied schonmal enorm.
Weiters: Wenn er wegfährt, dann fährt er (mit wesentlich mehr Last) zwischen 8 und 15 Stunden (im Fernverkehr sinds eher die 15h, erst recht wenns den Jerich meinst), also ist das Warmlassen ein verschwindet geringer Teil, des LKW Ausstoßes.
Also kein Blödsinn, sondern nur bißerl weitergedacht.