Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Holzriegel vs. Massiv/Ziegel
KOMmander
10-07-2009, 10:36
Richte die Frage an Architekten, Bauherren und Fachkundige:
Stehe vor der Entscheidung bzw. bin mitten in der Diskussion über den Baustoff bzw. die Variante "Holzriegel" oder "Massivbauweise/Ziegel/Beton"?
Wäre über fachkundige Tips bzw. Argumente "PRO / CONTRA" die jeweilige Bauweise dankbar.
Auch Links unter div Berichte sind willkommen.
der einzig wirkliche nachteil bei Holz ist der Schallschutz und ev noch die Speichermasse!
der große Vorteil ist die Vorfertigung und der schnelle "Bau"
:)
shroeder
10-07-2009, 10:49
hähä, a gute chance um 2 ideologien aufeinanderknalln zu lassen :D
ich hab früher mit beidem gearbeitet und es im endeffekt kombiniert, kurz zusammengefasst: nordteil (schlaf- wirtschaftsräume) des hauses in ziegel massiv (die vom paul erwähnte speichermasse), südteil (wohnbereich) in holzriegel...
würd ich bauen, würd ich die variante auch für mich selbst präferiern, müsst ich für eins entscheiden wärs ziegel, a herzentscheidung einfach...
wobei holzriegelkonstruktion ned holzriegelkonstruktion is, das wird dann scho a umfassendes und zeitraubendes thema sich damit zu beschäftigen...
hallo!
die selbe frage haben wir uns 2004/2005 auch gestellt - allerdings war für uns von anfang klar, dass wir ein passivhaus bauen wollen!
haben uns nach langen hin und her dann für einen örtlichen bauunternehmer entschieden und massiv mit http://www.velox.at gebaut!
sind froh, dass wir massiv gebaut haben! allerdings würd ich wenn ich nochmals baue eine kombinations aus massiv und holzriegel wählen! ;)
hier mal ein link zu unserem haus (net lachen 0815-HP):
http://unser-passivhaus.de.tl/
und hier noch der link zur ig-passivhaus:
http://www.igpassivhaus.at/
ciao, markus
:D ich würd holzriegel bauen :p
- und ohne keller!!!! (sinnloses zeug)
- und ohne garage!! (carport reicht - die autos rosten heute nimmer wie noch vor 15 jahren)
einfach fundamentplatte hinlegen lassen - den rest im werk vorfertigen lassen und ratzefatz ist alles aufgestellt. da spart man sich meistens sogar die zwischenfinanzierung! :)
aber mr schroeder hat schon recht - ist wie campa vs shimano! aber egal - hauptsache ich hab recht. :rofl:
shroeder
10-07-2009, 11:09
:D ich würd holzriegel bauen :p
- und ohne keller!!!! (sinnloses zeug)
- und ohne garage!! (carport reicht - die autos rosten heute nimmer wie noch vor 15 jahren)
stimmt, genauso ham wir das gehandhabt, im keller sammelst eh nur klump, dassd ned sammeln würdest wennsd den platz ned hättest...
http://www.oman.at/Baubiologie/Biohaeuser/dorfgallery/index.htm
wobei ich da erst ins fertige projekt eingstiegen bin, aus der schule raus, 1 jahr am bau, dann 2 jahre in werkstatt und labor und dann hab ich an handykoffer kriegt und war plötzlich bauleiter für 36 häuser :rofl:
mir kömmt übrigens grad, mein vorgänger dort, der herr ing. r.w. aus krumpendorf, der hat mir mein buch übers timber-frame bauen nie retourniert...
hauptsache ich hab recht. :rofl:
du kennst dich ja ned aus :rofl:
stimmt, genauso ham wir das gehandhabt, im keller sammelst eh nur klump, dassd ned sammeln würdest wennsd den platz ned hättest...
http://www.oman.at/Baubiologie/Biohaeuser/dorfgallery/index.htm
wobei ich da erst ins fertige projekt eingstiegen bin, aus der schule raus, 1 jahr am bau, dann 2 jahre in werkstatt und labor und dann hab ich an handykoffer kriegt und war plötzlich bauleiter für 36 häuser :rofl:
mir kömmt übrigens grad, mein vorgänger dort, der herr ing. r.w. aus krumpendorf, der hat mir mein buch übers timber-frame bauen nie retourniert...
du kennst dich ja ned aus :rofl:
haha...:D:D
btw - hast noch kontakt zu dem?! ich such dringend ein haus bzw wohnung ab august in krumpendorf umgebung (sprich krumpendorf, seltenheim, wölfnitz, lendorf, ehrental, ev. viktring) miete!
shroeder
10-07-2009, 11:20
haha...:D:D
btw - hast noch kontakt zu dem?! ich such dringend ein haus bzw wohnung ab august in krumpendorf umgebung (sprich krumpendorf, seltenheim, wölfnitz, lendorf, ehrental, ev. viktring) miete!
kontakt abgerissen, sollt mich mal melden bei ihm, von ihm hab ich viel glernt damals...
http://www.oman.at/
ich kann mir allerdings ned vorstellen dass er vermietet.
SirDogder
10-07-2009, 11:21
, im keller sammelst eh nur klump, dassd ned sammeln würdest wennsd den platz ned hättest...
[:
ich hab im Keller 7 Radeln stehen!
Wo tät ich die hin sonst?
Außerdem trainier ich im Winter im Keller. Die Wäsche und die Heizung ist im Keller.
Niemals ohne Keller !!!!
der einzig wirkliche nachteil bei Holz ist der Schallschutz und ev noch die Speichermasse!
der große Vorteil ist die Vorfertigung und der schnelle "Bau"
:)
wo bei es mir eigentlich so erklärt wurde das speichermasse wie der name schon sagt erstmal gespeichert werden muß, was heißt ich muß mit energie den speicher unter tags auffüllen der mir dann nachts wo ich schlafe energie bereit stellt wo ich es aber eigentlich eh schon wieder kühler haben will ;-)
nicht auf meinem mist gewachsen hat mir ein sozusagen experte mal so erklärt und keine speichermasse eigentlich als vorteil für holz genannt, weil weniger energieverbrauch:confused:
ich persönlich würde grundsätzlich holzriegel dem massivbau vorziehen, holz schafft irgendwie so eine warme atmosphäre finde ich ;)
ich hab im Keller 7 Radeln stehen!
Wo tät ich die hin sonst?
Außerdem trainier ich im Winter im Keller. Die Wäsche und die Heizung ist im Keller.
Niemals ohne Keller !!!!
ein keller hat seine daseinsberechtigung eigentlich nur bei platzmangel am grundstück! kostet im schnitt bei EFH zwischen 50 und 70 tausend Euro - um die Kohle kann man sich noch ein paar schöne Räume oberhalb der Erde hinstellen! Die gefahr von feuchtigkeit ist weit geringer, man muss nix über stiegen schleppen, usw. usw....
shroeder
10-07-2009, 11:26
ich hab im Keller 7 Radeln stehen!
Wo tät ich die hin sonst?
Außerdem trainier ich im Winter im Keller. Die Wäsche und die Heizung ist im Keller.
Niemals ohne Keller !!!!
darüber kamma genau so streiten wie über holzriegel/ziegel.
faktum is, dass sich benötigter platz für heizung und 7 räder idr über niveau leichter und billiger schaffen lassen (auf ebenem gelände), natürlich kammas aber auch grund unterschiedlicher bedingungen und bedürfnisse ned immer pauschaliern.
wo bei es mir eigentlich so erklärt wurde das speichermasse wie der name schon sagt erstmal gespeichert werden muß, was heißt ich muß mit energie den speicher unter tags auffüllen der mir dann nachts wo ich schlafe energie bereit stellt wo ich es aber eigentlich eh schon wieder kühler haben will ;-)
nicht auf meinem mist gewachsen hat mir ein sozusagen experte mal so erklärt und keine speichermasse eigentlich als vorteil für holz genannt, weil weniger energieverbrauch:confused:
ich persönlich würde grundsätzlich holzriegel dem massivbau vorziehen, holz schafft irgendwie so eine warme atmosphäre finde ich ;)
@ speichermasse - zb. natürliche Kühlung in der Nacht (durch Lüften) Speicher kühlt aus und halt dann tagsüber ein gutes Klima im Haus! oder umgekehrt bei Wintersonne! ;)
darüber kamma genau so streiten wie über holzriegel/ziegel.
faktum is, dass sich benötigter platz für heizung und 7 räder idr über niveau leichter und billiger schaffen lassen (auf ebenem gelände), natürlich kammas aber auch grund unterschiedlicher bedingungen und bedürfnisse ned immer pauschaliern.
mann - ich hasse es das zu tun!!!! ABER
du hast recht! :):D
Richte die Frage an Architekten, Bauherren und Fachkundige:
Stehe vor der Entscheidung bzw. bin mitten in der Diskussion über den Baustoff bzw. die Variante "Holzriegel" oder "Massivbauweise/Ziegel/Beton"?
Wäre über fachkundige Tips bzw. Argumente "PRO / CONTRA" die jeweilige Bauweise dankbar.
Auch Links unter div Berichte sind willkommen.
beschäftige mich auch seit einiger zeit damit. das wort "massiv" wird dabei von den herstellern gerne dazu benutzt, um andere bauweisen als minderwertig darzustellen. das stimmt zB bei der wärmedämmung gar nicht. holzriegelbauweise wird halt gerne als "pappendeckel" verschrien. tatsächlich wirkt eine derartige wand für mich nicht besonders wertig. wir werden deshalb höchstwahrscheinlich mit massivholz (guter schallschutz, wirkt vom gefühl her sehr stabil, etc.) bauen.
shroeder
10-07-2009, 11:30
mann - ich hasse es das zu tun!!!! ABER
du hast recht! :):D
ich mag dich auch ned, und mir tuts auch weh wemma konform gehn, vielleicht tröstet dich das :rofl:
@ speichermasse - zb. natürliche Kühlung in der Nacht (durch Lüften) Speicher kühlt aus und halt dann tagsüber ein gutes Klima im Haus! oder umgekehrt bei Wintersonne! ;)
wie gesagt kenne ich mich da zu wenig aus und gebe nur wieder was mir ein häuselverkäufer erzählt hat;)
rein vom laienhaftem menschenverstand würde sich für mich jetzt noch die frage stellen ob holz nicht irgendwie besser klimatisiert als zb. ziegel masiv:confused:
damit meine ich, heizt sich holz in der sonne auch so auf, bzw. kühlt es im winter so aus, könnte mir vorstellen das ein bauastoff wie holz in jeder jahreszeit ein besseres raumklima schafft:confused:
wie schon gesagt ist nur so ein laienhafter gedankengang:)
shroeder
10-07-2009, 11:35
holzriegelbauweise wird halt gerne als "pappendeckel" verschrien. tatsächlich wirkt eine derartige wand für mich nicht besonders wertig. wir werden deshalb
wobei holzriegelkonstruktion ned holzriegelkonstruktion is, das wird dann scho a umfassendes und zeitraubendes thema sich damit zu beschäftigen...
ich hab jetz scho länger nimmer "spioniert", aber vor einigen jahren is mir bei vielen fertighausaufbauten ganz ganz übel gworden...
aber wie gesagt, es gibt durchaus aufbauvarianten die den vergleich in sachen haltbarkeit ned mit anderem scheuen müssen, 10 stock sind durchaus möglich (bei uns weniger üblich als in den usa) und genauso wenig einsturzgefährdet wie anderes zeugs.
ad haltbarkeit: das kviknes-hotel (http://www.kviknes.no/) steht seit 1877...
gute/bessere/beste wärmedämmung is leichter zu erreichen als mit ziegel, ich muss mir nicht die aussenwand mit kunststoffplatten dicht wie ein plastiksackerl zukleben lassen, dafür speicherts eben weniger wärme (d.h. ich kann zwar schneller aufheizen, raum kühlt aber auch schneller aus und ich muss früher zuheizen) und reguliert luftfeuchtigkeit idr weniger gut als ziegel.
wie gesagt kenne ich mich da zu wenig aus und gebe nur wieder was mir ein häuselverkäufer erzählt hat;)
rein vom laienhaftem menschenverstand würde sich für mich jetzt noch die frage stellen ob holz nicht irgendwie besser klimatisiert als zb. ziegel masiv:confused:
damit meine ich, heizt sich holz in der sonne auch so auf, bzw. kühlt es im winter so aus, könnte mir vorstellen das ein bauastoff wie holz in jeder jahreszeit ein besseres raumklima schafft:confused:
wie schon gesagt ist nur so ein laienhafter gedankengang:)
es geht rein um speichermasse! ein anderes "raumklima" hast nur, wenn auch die oberflächen innen aus holz sind - generell hast aber bei holzriegelbauweise innen genauso deine gibskartonoberflächen - gespachtelt und gestrichen! ;)
und holzriegel darfst jetzt nicht mit einem blockhaus verwechseln - der hauptteil an material besteht bei holzriegel aus wärmedämmung!
btw - die heutzutage verwendeten ziegel haben meist auch sehr wenig speichermasse da hochporosiert!
Ein wesentlicher Faktor ist auch der Wandaufbau, da gibt es bei Holzriegel und auch in Massivbauweise sicher 1000 verschiedene.
Ziegel mit WDSV, nur Ziegel, zweischalig, und bei Holzriegelbau hat sowieso jeder Hersteller einen anderen Wandaufbau.
Wir haben uns für Holzriegel (Griffner) entschieden und sind sehr zufrieden damit.
- und ohne keller!!!! (sinnloses zeug)
- und ohne garage!! (carport reicht - die autos rosten heute nimmer wie noch vor 15 jahren)
und wo soll ich dann meine radln und die ganzen radteile, den kinderanhänger usw. hinräumen?
ok, man kann darüber streiten, ob 6 radln für einen sinn machen, aber es ist doch schön, wenn mans hat :D
dazu die weine, diverse zubehör für gartenarbeit- und feste, bierkisten, mineralwasserkisten, nahrung, waschmaschine, trockner, archiv, .....
nie würd ich auf meinen keller verzichten wollen.
zur eigentlichen frage: shimano oder campagnolo? :D
mein bauch sagt ziegel, unter anderem, weil der einfach mehr fehler verzeiht und im laufe der jahrzehnte mehr veränderungen und umbauten zulässt. aber es ist eine bauchentscheidung.
- und ohne keller!!!! (sinnloses zeug)
- und ohne garage!! (carport reicht - die autos rosten heute nimmer wie noch vor 15 jahren)
genau so haben wir auch gedacht - aber haben jetzt trotz riesen carport und wirtschaftraum im haus schon platzproblem und wir sind noch kinderlos!
==> also nächstes haus fix mit keller oder event carport/garage unterkellert! ;)
ciao, skusi
... "Holzriegel" oder "Massivbauweise/Ziegel/Beton"?
Schon mal über Brettsperrholz/Vollholz (http://de.wikipedia.org/wiki/Brettsperrholz) als Kombination von Beidem nachgedacht?
+ durch die hohe Masse relativiert sich die Schallproblematik, die man in Holzrahmenbau nur mit großen Aufwand in den Griff bekommt
+ Vorfertigung bis zum kompletten Wandaufbau beim Zimmerer möglich
+ extrem kurze Rohbauphase. Wir bauen grad 6WE/2Geschosse in einer Woche. Stein und Beton bedeutet: einen Monat.
+ statisch ca. halbe Wandstärke ggü. klassischem Massivbau notwendig. Führt zu höherer Ausnutzbarkeit/Nettonutzfläche bei gleicher BGF
+ durch die kreuzweise Verleimung der Schichten praktisch kein Schwinden/Quellen mehr, dadurch keine Fugen -> Die Hütte ist dicht und bleibt das auch.
- geringerer Mehrpreis (im Augenblick ca 5%)
- teilweise fehlendes Ausführungswissen bei "klassischen" Baumeistern, Zimmerer sind gefragt (und da gibt es einige Gute in AT)
- Thema Brandschutz ist ein kompliziertes, sollte aber im EFH-Bau keine große Rolle spielen
Könnte mich hier noch stundenlang auslassen, spare ich mir aber. Im Endeffekt halte ich die Vollholzbauweise für ziemlich intelligent, sauber und präzise. Quasi state-of-the-art. Die großmaßstäbliche Anwendung geht allmählich los, was sich auch beim Preis positiv bemerkbar macht. Ist kein Nischenprodukt mehr, die zunehmende Anwendung - auch im geförderten Wohnbau - zeigt das. In Wien erprobt man schon den Hochhausbau. Ich würde mir so was bauen, vor allem in Österreich, wo's ja großteils schon ordentlich Holz vor der Hütte hat. Und man muss dafür kein Vorarlberger mehr sein.
Info:
http://www.proholz.at/zuschnitt/31/
Pro Holz Austria (http://proholz.at/forschung_technik/dataholz.htm)
Hersteller:
Fa. Binder Holz (http://www.binderholz-bausysteme.com/)
Fa. KLH (http://www.klh.at/referenzbauten.html?L=0)
läßt du bauen oder möchtest viel selbst machen? --> ist möglicherweise auch ein entscheidungsgrund für welche bauweise du dich entscheidest. was traust du dir bei welcher bauweise zu selbst zu machen?
@Keller: eine wirtschaftsraum ersetzt natürlich nicht, sag ich einmal, 70m2 Kellerlagerfläche.
die gleichen 70m2 auf ebener erde an abstell-lager-geräte-räume sind einfach billiger herzustellen, als zuerst ein loch auszugraben und dann eine halbes haus dort einzugraben.
@Keller: eine wirtschaftsraum ersetzt natürlich nicht, sag ich einmal, 70m2 Kellerlagerfläche.
die gleichen 70m2 auf ebener erde an abstell-lager-geräte-räume sind einfach billiger herzustellen, als zuerst ein loch auszugraben und dann eine halbes haus dort einzugraben.
das hängt wohl auch vom quadratmeterpreis und der größe des grundstücks ab. ;)
und wo soll ich dann meine radln und die ganzen radteile, den kinderanhänger usw. hinräumen?
ok, man kann darüber streiten, ob 6 radln für einen sinn machen, aber es ist doch schön, wenn mans hat :D
dazu die weine, diverse zubehör für gartenarbeit- und feste, bierkisten, mineralwasserkisten, nahrung, waschmaschine, trockner, archiv, .....
nie würd ich auf meinen keller verzichten wollen.
zur eigentlichen frage: shimano oder campagnolo? :D
mein bauch sagt ziegel, unter anderem, weil der einfach mehr fehler verzeiht und im laufe der jahrzehnte mehr veränderungen und umbauten zulässt. aber es ist eine bauchentscheidung.
und das von dir!! :eek::eek:
was ist denn an einem keller schön? meist finster, nur über steigen erreichbar, feucht?, usw. brrrr.... da schaff ich mir lieber mehr fläche oberirdisch (wenns der platz zuläßt!)
genau so haben wir auch gedacht - aber haben jetzt trotz riesen carport und wirtschaftraum im haus schon platzproblem und wir sind noch kinderlos!
==> also nächstes haus fix mit keller oder event carport/garage unterkellert! ;)
ciao, skusi
:confused::confused: - auch jeden keller kriegst du voll und dann hast das platzproblem von vorne! ;)
erweiter doch das cp!
und das von dir!! :eek::eek:
was ist denn an einem keller schön? meist finster, nur über steigen erreichbar, feucht?, usw. brrrr.... da schaff ich mir lieber mehr fläche oberirdisch (wenns der platz zuläßt!)
na gut, eine rechnung:
grundstück 16x29m=460m²
abzüglich:
grundfläche haus 9*10m=90m²
vorgarten 16x5m=80m²
seitenabstand 2x3x10m=60m²
macht 230m² effektiv nutzbarer garten, also die hälfte.
die 70m² kellerfläche netto sind auch 90m² brutto, die ich dann von den 230m³ abziehen müsste. weils links und rechts wieder abstandsfläche entsteht kommen nochmals 2x3x10m=60m² weg.
bleibt eine parkähnliche gartenfläche von 100m² übrig.
selbst wenn ich die 70m² auf 2 stockwerke verteilen würde, wird der grünanteil erheblich reduziert. und grundstücke mit 1000m² und mehr kannst dir in wien und umgebung nimma leisten.
darum.
ich mag keine häuser, wo rundherum nur mehr streiferl von grün übrigbleiben. lieber ein keller.
im übrigen hab eh nicht ich das haus gebaut, aber wenn, dann hätte es trotzdem einen keller.
:confused::confused: - auch jeden keller kriegst du voll und dann hast das platzproblem von vorne! ;)
erweiter doch das cp!
hast schon recht - natürlich kannst erweitern - aber soll ja optisch auch was gleich schaun!
alleine schon wenn ich im winter ein skiservice vermisse ich einen beheizten keller! :(
werd aber früher oder später sowieso noch eine zweirad-garage für unsere fahrräder und meine vespen bauen müssen!
@hermes.
is a bissl hätt i tät i war dein rechenbeispiel :D
@texx
eben. je kleiner das grundstück desto weniger gerätschaften werden unterzubringen sein. also brauchst erst wieder keinen keller :D
aber i finds lustig:
da fragt einer ob holz oder ziegel, und wir streiten glei amal um den keller. :toll: :bounce: :rofl:
@hermes.
is a bissl hätt i tät i war dein rechenbeispiel :D
is a bissl genau mein grundstück ;)
abgesehen davon: beim bauen beginnt man nunmal unten, daher sit das abschweifen zum thema keller ja nicht verkehrt ;):D
die dachform und -deckung behandeln wir erst später.
was ist denn an einem keller schön?
das kommt drauf an, mit wem man in den keller geht. :devil:
heller kann man es ganz gut machen, indem man - so es das gelände zulässt - wenigstens an einer seite das erdreich abgräbt. dann kannst mit dem gatschigen radl direkt ins kammerl fahren. ich plane gerade sowas, dann brauch ich meine bikes überhaupt nimmer putzen. :D
die dachform und -deckung behandeln wir erst später.
passt. i komm dann später noch einmal. wenns bei den vorhängen seids.
ich geh dawal amol keller zsammramen :D
und ohne keller!!!! (sinnloses zeug)
:
ist jetzt nicht dein ernst, oder?
ist jetzt nicht dein ernst, oder?
ich muss den armen pauli jetzt verteidigen:
so lernst mans halt auf der uni halt. ist ja rein theoretisch auch richtig - die kosten/nutzen-rechnung schaut eher schlecht aus.
in der praxis bewährt sichs dann bei vielen aber doch, bzw. gibts einige, die dem nichtgebauten keller nachweinen (und sich bei selfstorage u.ä. eingemietet haben)
ich muss den armen pauli jetzt verteidigen:
so lernst mans halt auf der uni halt. ist ja rein theoretisch auch richtig - die kosten/nutzen-rechnung schaut eher schlecht aus.
in der praxis bewährt sichs dann bei vielen aber doch, bzw. gibts einige, die dem nichtgebauten keller nachweinen (und sich bei selfstorage u.ä. eingemietet haben)
stimmt.
wo etwa sollen die gartengeräte (rasenmäher, trimmer, scheibtruchn, gartenschlauch), heizraum, heizmaterial, sperrige güter (bikes, autodachbox, radträger, autoräder, leiter, funnypool, gartenmöbel, radanhänger fürn zwerg,..), kühltruhe, waschmaschine, hin.
sieht sicher chic aus, wennst das ganze ins carport haust.
Ich würde einfach eine 70m2 große Garage bauen - ebenerdig mit einem großen Rolltor - Keller sind für Leute, die etwas zu verstecken haben, fragts den Fritzel oder die Kampusch :sm:
:D
Ich würde einfach eine 70m2 große Garage bauen - ebenerdig mit einem großen Rolltor - Keller sind für Leute, die etwas zu verstecken haben, fragts den Fritzel oder die Kampusch :sm:
:toll::toll:
mann oh - wie oft soll ichs denn noch sagen! es kommt aufs grundstück an!... wenn sichs vermeiden läßt würd ich nie und nimmer einen keller bauen! es gibt sonst nämlich nur ein einziges argument für einen keller - WEINKELLER (aufgrund der meist vorherrschenden klimatischen bedingungen in einem keller)! sonst nix!!
hermes - der threadersteller ist a) nicht aus wien und b) danke dass mich auf uniwissen reduzierst! :rolleyes:
es gibt kein argument, warum man all das zeug - welches ja partiell auch schwer ist (rasenmäher udgl) jedesmal in den keller schleppen soll WENN oberirdisch genug platz ist und dies in form eines größeren Hauses, eines "Geräteschuppens", eines Gartenhäuschens, eines Carports oder was auch immer auch zu bewerkstelligen ist!
oder all die waschküchen im keller, die meist weit zu wenig frischluftzufuhr haben
oder die ganzen notwendigen pumpeninstallationen die man einbauen muss, da man sonst die abwässer nicht auf kanalniveau bekommt
usw, usw....
und wie gesagt - für 50 - 70000 euro (das kostet ein keller ca bei einem 150 m² wohnhaus) kauft man sich in "normalpreisigen" gegenden noch ein wenig grundstück dazu und baut mehr oberirdisch! Selbst bei 200 Euro m2 Preisen kaufst dir da locker die besagten 90 m2! ;)
so - und jetzt sag i nix mehr! :D;):D
hermes - der threadersteller ist a) nicht aus wien und b) danke dass mich auf uniwissen reduzierst! :rolleyes:
a) auch anderswo ist grund und boden teuer
b) sorry, war nicht meine absicht. ich habs ja auch so geleernt. ich wohn nur seit ein paar jahren (wieder) in einem haus mit keller und genieße alle vorzüge desselben.
c) es wird zeit, dass wir uns über die erde begeben.
a) auch anderswo ist grund und boden teuer
b) sorry, war nicht meine absicht. ich habs ja auch so geleernt. ich wohn nur seit ein paar jahren (wieder) in einem haus mit keller und genieße alle vorzüge desselben.
c) es wird zeit, dass wir uns über die erde begeben.
;);)
ich würde massiven holzriegel voschlagen! *gg* :D
Survivor
10-07-2009, 22:59
rein vom laienhaftem menschenverstand würde sich für mich jetzt noch die frage stellen ob holz nicht irgendwie besser klimatisiert als zb. ziegel masiv:confused:
damit meine ich, heizt sich holz in der sonne auch so auf, bzw. kühlt es im winter so aus, könnte mir vorstellen das ein bauastoff wie holz in jeder jahreszeit ein besseres raumklima schafft:confused:
wie schon gesagt ist nur so ein laienhafter gedankengang:)
die holzriegelhäuser sind durch die eingearbeiteten folien dicht wie ein plastiksackerl. geh mal in ein holzriegelhaus im sommer, wenn nicht immer gut gelüftet wird - ist ein ziemliches barackenfeeling.
habe mich deshalb vor einigen jahren für mein haus für massiv-ziegel (45er planziegel) OHNE styropor-fassade entschieden. der ziegel hat den gleichen wärmewert wie die sonst üblichen 25er ziegel mit ca. 10 oder 12cm styropor, kann aber dadurch atmen und die feuchtigkeit regulieren (merkt man z.b. daran, dass die scheiben im winter nicht anlaufen). somit absolut keine schimmelgefahr, wie in den holzriegelhäusern.
und wenn's unbedingt holzriegel sein soll, dann bitte auf alle fälle mit kontrollierter wohnraumlüftung !
und ohne keller könnt' ich's mir auch nicht mehr vorstellen....
shroeder
10-07-2009, 23:11
die holzriegelhäuser sind durch die eingearbeiteten folien dicht wie ein plastiksackerl. geh mal in ein holzriegelhaus im sommer, wenn nicht immer gut gelüftet wird - ist ein ziemliches barackenfeeling.
habe mich deshalb vor einigen jahren für mein haus für massiv-ziegel (45er planziegel) OHNE styropor-fassade entschieden. der ziegel hat den gleichen wärmewert wie die sonst üblichen 25er ziegel mit ca. 10 oder 12cm styropor, kann aber dadurch atmen und die feuchtigkeit regulieren (merkt man z.b. daran, dass die scheiben im winter nicht anlaufen). somit absolut keine schimmelgefahr, wie in den holzriegelhäusern.
und wenn's unbedingt holzriegel sein soll, dann bitte auf alle fälle mit kontrollierter wohnraumlüftung !
und ohne keller könnt' ich's mir auch nicht mehr vorstellen....
dazu hab ich a frage, du bist ja scheinbar fach- und sachkundig, kennst dich aus dünkt mir...
wie lang bauns zb. in skandinavien, canada oder den usa schon holzriegelbauten, und wieviel, wieviel prozent schimmeln in den ersten 100 jahren ihres bestehens weg?
Survivor
10-07-2009, 23:22
dazu hab ich a frage, du bist ja scheinbar fach- und sachkundig, kennst dich aus dünkt mir...
wie lang bauns zb. in skandinavien, canada oder den usa schon holzriegelbauten, und wieviel, wieviel prozent schimmeln in den ersten 100 jahren ihres bestehens weg?
meinst du etwa, dass schimmel in gut isolierten häusern kein thema ist ?!?!?
es geht auch auch nicht um's "wegschimmeln" es reicht ja, wenn es in den ecken dahingammelt.
im vergleich nimmt ein ziegel die feuchtigkeit auf, was bei den folieneingepackten häusern nicht geht. oder wo soll die feuchtigkeit hin, die durch's kochen, duschen und wäscheaufhängen entsteht ?
jetzt geht's wahrscheinlich in der diskussion mit den Sd-werten weiter , gell ?
shroeder
11-07-2009, 06:18
meinst du etwa, dass schimmel in gut isolierten häusern kein thema ist ?!?!?
es geht auch auch nicht um's "wegschimmeln" es reicht ja, wenn es in den ecken dahingammelt.
im vergleich nimmt ein ziegel die feuchtigkeit auf, was bei den folieneingepackten häusern nicht geht. oder wo soll die feuchtigkeit hin, die durch's kochen, duschen und wäscheaufhängen entsteht ?
jetzt geht's wahrscheinlich in der diskussion mit den Sd-werten weiter , gell ?
schimmel gibts wenn einer was falsch macht, planer, errichter oder nutzer.
ich hab schon soviel mit "ich hab schon ein haus gebaut und vorher 10 fachmessen besucht, ich kenn mich aus - profis" zu tun ghabt...
nein, ich diskutier da ned weiter.
die holzriegelhäuser sind durch die eingearbeiteten folien dicht wie ein plastiksackerl. geh mal in ein holzriegelhaus im sommer, wenn nicht immer gut gelüftet wird - ist ein ziemliches barackenfeeling.
habe mich deshalb vor einigen jahren für mein haus für massiv-ziegel (45er planziegel) OHNE styropor-fassade entschieden. der ziegel hat den gleichen wärmewert wie die sonst üblichen 25er ziegel mit ca. 10 oder 12cm styropor, kann aber dadurch atmen und die feuchtigkeit regulieren (merkt man z.b. daran, dass die scheiben im winter nicht anlaufen). somit absolut keine schimmelgefahr, wie in den holzriegelhäusern.
und wenn's unbedingt holzriegel sein soll, dann bitte auf alle fälle mit kontrollierter wohnraumlüftung !
und ohne keller könnt' ich's mir auch nicht mehr vorstellen....
Viele Holzrieglbauten verwenden keine Dampfsperre, oder Plastiksackerl wie du es nennst.
Zeigel mit Styropor ist in der Regel dichter als eine diffusionsoffene Holzriegelwand.
Schimmel bekommt man dort wo Baufehler in Form von Wärmebrücken gemacht wurde, und die kannst bei Holz und auch bei Massivbau haben.
Und wenn im Winter die Fenster anlaufen ist das Kondenswasser und hat nix mit Holzriegel oder Massivbauweise zu tun.
ich hab schon soviel mit "ich hab schon ein haus gebaut und vorher 10 fachmessen besucht, ich kenn mich aus - profis" zu tun ghabt...
nein, ich diskutier da ned weiter.
:D:D
:toll::toll:
Nebeljäger
11-07-2009, 09:51
bin auch gerade am neu planen/bauen...
bei uns wirds nach vielen durchgeplanten Varianten(ohne Keller, Minikeller, Vollunterkellerung mit Doppelgarage)nun ein Keller mit "teiloffenen" Doppelcarport...
ohne Keller gings bei uns Hobbymässig(6 Radln, Hobbyschrauber, 7 paar Ski/Schuhe Sportgwand, Weinliebhaber... und ein Familienteil mit Sammlerleidenschaft;)) einfach nicht, lagebedingt bot es sich auch an(Hanglage)
Weils möglichst schnell und vor allem trocken(!)stehen sollte wirds ein Holzbau. Auch deshalb weil bei uns im Westen dieser recht verbreitet ist und extrem gute Anbieter vorhanden sind (http://www.holzbau-kunst.at/hbk/pages/Holzbaupreis2009.php)(:toll:)
wir bewegen uns in richtung Passivhaus mit KWL/Wärmepumpe und einem kleinen Holzoferl als schnelle Wohlfühlwärmequelle..
...könnt mir den Hermes mit seiner Meinung ganz gut als Architekten vorstellen....:D
Survivor
11-07-2009, 20:43
diffusionsoffene Holzriegelwand.
@Schroeder: wo ist dein aufschrei als fachmann zu der meldung vom bernd ?!?!?
bikerswife
11-07-2009, 20:49
wir wohnen in unserem haus, gefertigt in holzriegelbauweise (fertigteilhaus) nun schon seit 18 jahren.
wir hatten nie schimmel oder sonstige probleme.
ein tolles haus und empfehlenswerte bauweise.
geringer gas und stromverbrauch, durch die hervorragende isolierung.
Survivor
11-07-2009, 21:37
schimmel gibts wenn einer was falsch macht, planer, errichter oder nutzer.
ich hab schon soviel mit "ich hab schon ein haus gebaut und vorher 10 fachmessen besucht, ich kenn mich aus - profis" zu tun ghabt...
nein, ich diskutier da ned weiter.
diskutieren will i mit dir a net, aber:
wenn schimmelpilz entsteht, dann hat wer was falsch gemacht - da gebe ich dir recht. leider wälzen die "fachmänner" das aber an die bewohner weiter. schaffen dichte häuser und verlangen dann von den eigentümern ordentlich zu lüften. dabei werden luftwechselraten von 0,5 gefordert, die schlichtweg illusorisch sind (ohne kwl).
schimmel entsteht durch zu hohe luftfeuchte in den räumen. diese luftfeuchte kann und darf bei den gut isolierten häusern aber nicht durch die wand diffundieren, funktioniert aber bei ziegelhäusern, da diese ohne dampfsperre auskommen.
bleibe daher bei meiner aussage: bei einem holzriegelhaus sollte man gleichzeitig in eine kwl investieren.
und aussss
shroeder
11-07-2009, 21:39
@Schroeder: wo ist dein aufschrei als fachmann zu der meldung vom bernd ?!?!?
diffussionsoffen passt scho, für mich zumindest.
anderen isses zuwider. beide standpunkte werden auch immer noch durch viel sachkundigere als mich vertreten, ob pro oder contra der stein des weisen is, des wern wir hier ned auflösen.
shroeder
11-07-2009, 21:47
diskutieren will i mit dir a net, aber:
wenn schimmelpilz entsteht, dann hat wer was falsch gemacht - da gebe ich dir recht. leider wälzen die "fachmänner" das aber an die bewohner weiter. schaffen dichte häuser und verlangen dann von den eigentümern ordentlich zu lüften. dabei werden luftwechselraten von 0,5 gefordert, die schlichtweg illusorisch sind (ohne kwl).
schimmel entsteht durch zu hohe luftfeuchte in den räumen. diese luftfeuchte kann und darf bei den gut isolierten häusern aber nicht durch die wand diffundieren, funktioniert aber bei ziegelhäusern, da diese ohne dampfsperre auskommen.
bleibe daher bei meiner aussage: bei einem holzriegelhaus sollte man gleichzeitig in eine kwl investieren.
und aussss
das is einer punkte zum thema zu o.a. diffusionsoffenheit, ich finds praktisch, und ich find auch, ma muss ned zu gunsten der energiebilanz alles dichtest verschweissen, weils raumklima gänzlich flöten geht...
aber ich bin auch quasi in einer baubiologiefirma "erzogen" worden...
schmonzes is, dass holzbauhäuser aus prinzip schimmeln, das müsste man vom vws-behafteten ziegelbau noch eher annehmen.
ich bin aber auch dazu erzogen worden - wo möglich - dampfbremse statt dampfsperre zu verwenden...
Survivor
11-07-2009, 22:01
schmonzes is, dass holzbauhäuser aus prinzip schimmeln, das müsste man vom vws-behafteten ziegelbau noch eher annehmen.
habe ja auch nie behauptet, dass holzbauhäuser aus prinzip schimmeln - ich habe von gut isolierten häusern gesprochen und da zählt der ziegelbau mit vws auch dazu.
wichtig ist, dass die luftfeuchte raus kann....
zumindest haben wir jetzt nach dem hickhack für den thread-ersteller KOMmander herausgearbeitet, dass der wandaufbau bei einem holzbau mit diff.offenen folien ausgeführt werden sollte (auch wenn dann die luftfeuchte in die isolierung wandert und dadurch der wärmedämmwert sinkt :devil:).
KOMmander
12-07-2009, 10:24
zumindest haben wir jetzt nach dem hickhack für den thread-ersteller KOMmander herausgearbeitet, dass der wandaufbau bei einem holzbau mit diff.offenen folien ausgeführt werden sollte (auch wenn dann die luftfeuchte in die isolierung wandert und dadurch der wärmedämmwert sinkt :devil:).
danke erstmals. werd mir das mal in ruhe durchlesen und mir meine meinung bilden...
:toll:
burgenlandler
12-07-2009, 17:39
Wir haben ein ganz normales Ziegelhaus bauen lassen - mit 20cm Wärmedämmung außen drauf.
Da wir beide in Holzriegelhäusern aufgewachsen sind, war von Anfang an klar, dass nur Ziegel in Frage kommt.
(BTW: Auch über dem Obergeschoß haben wir eine Betondecke, da wir beide die wohligen Sommertemperaturen in einem Dachausbau kennengelernt haben. :( )
Bei jeder Hitzeperiode haben wir die Bestätigung:
Die 'Holzriegler' im Freundeskreis jammern über die Hitze, während es bei uns im Haus kühl ist.
Auch bei kurzen Kälteeinbrüchen, wo andere die Heizung anwerfen müssen, tauchen wir locker drüber.
Die Theoretiker mögen das vielleicht anders sehen, aber praktisch funktioniert für mich Speichermasse eben nur mit Masse und nicht mit Füllmaterial zwischen zwei Gipsplatten.
Ad Keller:
Wenn genug Platz am Grundstück ist, dann kann man sich Alternativen für einen Keller überlegen. Ansonsten IMHO nicht.
KOMmander
13-07-2009, 11:04
So. Nun zu meiner Meinung als "Threadersteller".
Hatte in den letzten Tagen auch mit Professionisten (mögen vielleicht auch welche hier gepostet haben) diskutiert und es wurde mir ein Argument genannt das mich eigentlich überzeugt hat.
Der Trend, Holzriegel zu wählen, stammt aus der Zeit wo das Fertigteilhaus geboomt und dies aus Massivbauweise noch um eine Eck teurer waren. Heute ist es angeblich so, das beide Variante preislich vergleichbar sind.
Zu den weiteren Argumenten, wie Klimaemfpinden, Wandstärke etc. is es wirklich eine Philosophiefrage wo zwei Welten aufeinandertreffen.
Ich war und bin eine beführworter der Massivbaueweise aus folgenden Gründen
- mögl. Wasseschäden
- undichte Folie und deren Folgen
- und das wichtigste --> Was mach ich mit meiner geliebeten Schlagbohrmaschine ohne Betonwand?????!!!!!!
Nebeljäger
15-07-2009, 10:16
Der Trend, Holzriegel zu wählen, stammt aus der Zeit wo das Fertigteilhaus geboomt und dies aus Massivbauweise noch um eine Eck teurer waren.[/B]
dann hat sich der Trend aber trotz massiver Kostenerhöhung gut erhalten;)
Heute ist es angeblich so, das beide Variante preislich vergleichbar sind.[/B]
tja, warum wohl...
ein Grund mag darin liegen das sich die Wandkonstruktionen von "damals" nicht mehr mit denen von heute vergleichen lassen....
und....
Zu den weiteren Argumenten, ........ Wandstärke etc.
sich auch auch die Wandstärken immer ähnlicher werden....
hiermit schrumpft aber auch der oft erwähnte "Platzvorteil" der Holzkonstruktion...
http://img196.imageshack.us/img196/2589/aufbauaussenwand8245711.th.jpg (http://img196.imageshack.us/my.php?image=aufbauaussenwand8245711.jpg)
Ich war und bin eine beführworter der Massivbaueweise aus folgenden Gründen
- mögl. Wasserschäden-->da und dort blöd wenn so was passiert, saniert gehört beides..
- undichte Folie und deren Folgen-->gibt auch ausgezeichnete Wandaufbauten ohne Folie
- und das wichtigste --> Was mach ich mit meiner geliebeten Schlagbohrmaschine ohne Betonwand?????!!!!!!-->fehlt da ein Smilie?:D
Ich war und bin eine beführworter der Massivbaueweise
dann bau Massiv! Und mit einem guten Anbieter machst nix falsch mit dieser Entscheidung und DU wirst dich wohlfühlen! ..und um das gehts ja schlussendlich;)
shroeder
15-07-2009, 14:02
http://img196.imageshack.us/img196/2589/aufbauaussenwand8245711.th.jpg (http://img196.imageshack.us/my.php?image=aufbauaussenwand8245711.jpg)
nur so interressehalber, wo liegt in dem aufbau der taupunkt?