Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : kriterium in graz - eine farce?
mx-orange
30-07-2003, 08:37
lutte: " mr. armstrong bitteschön, fahren sie schon mal vor, wir kommen dann nach, keine angst, wir überholen nicht."
war das notwendig?!?
SirDogder
30-07-2003, 08:55
War es so?
Haben sie in nicht gefordert... Alles abgemacht?
Im Tivi ist es anders rausgekommen..
naja... - ich habe nur den "ziel-sprint" gesehen... - und da hat es
nicht so ausgeschaut, dass die anderen voll gefahren sind...
meine erste assoziation war... - das schaut irgendwie aus wie in
zeitlupe... - man betrachte nur einen "echten" zielsprint bei einer
rundfahrt... ;):)
armstrong in allen ehren... - aber wenn es wirklich hart auf hart
kommt, glaube ich nicht, dass er einen haselbacher oder glomser
niedersprinten kann...
CU,
HAL9000
mx-orange
30-07-2003, 09:05
ich bin nicht der einzige, der's so gesehen hat,
hab grad noch einen tread entdeckt:
http://www.nyx.at/bikeboard/Board/showthread.php?s=&threadid=10625
Profisport ist Scheisse!
also ich hab kurz nach mitternacht die etwas längere (als sonst übliche) zusammenfassung in orf1 gesehen...
schauts buam, die grazer ham 75.000$ hinblattelt dass der herr armstark kommen tut. wie schaut denn des aus wenn ma wen einlädt um ihn dann verlieren zu lassen, hä?
na oisdann...
das volk hat seine show gehabt, a jeder war glücklich und froh und der herr armstark is scho wieder amoi mitn lacherden g'sicht auf die bank g'rennt.... oder g'radelt!
Ich bin der Meinung, dass bei einem Kriterium einfach die Show stimmen muss.
Uns, oder zumindest mir, ist klar, dass in Graz ein ganzer Haufen wirklicher Ausnahmesportler am Start waren. Alle Beteiligten haben den Zuschauern eine tolle Show geboten. Wer dann schlussendlich gewinnt, ist in meinen Augen ziemlich wurscht. Pressewirksamer ist es natürlich, wenn DER Superstar der TdF auch in Graz "zuschlägt", egal ob mit oder ohne Mithilfe der anderen Fahrer. Die anderen haben für Ihre Verhältnisse sicherlich auch nicht wenig Geld bekommen, dass sie bei der ganzen Sache mitmachen.
CU,
markob
Original geschrieben von mx-orange
ich bin nicht der einzige, der's so gesehen hat,
hab grad noch einen tread entdeckt:
http://www.nyx.at/bikeboard/Board/showthread.php?s=&threadid=10625
Profisport ist Scheisse!
es gibt sogar drei treads:
http://nyx.at/bikeboard/Board/showthread.php?s=&threadid=10631
aber ich sag's hier auch noch mal:
Anscheinend gibt es immer noch Leute die glauben dass der Sieger eines solchen Kriteriums erst bei der Ziellinie feststeht... und das in einem Radforum.... ;)
ich sehe solche kriterien kurz nach großen rundefahrten inzwischen
auch eher wie wrestling-verantstaltungen... - eine gut choreographierte
show für das publikum... ;)
aber es soll ja auch leute geben, die glauben, dass beim catchen
alles voller ernst ist und nix abgesprochen wird... ;):p
CU,
HAL9000
Reddevil
30-07-2003, 13:48
Es war eine abgemachte Sache.
Ein Kollege war im Fahrerlager und man mit einem Spezi in der dritten Runde über das Rennen gesprochen. Natürlich hatte er ihn gefragt wer gewinnt. Darauf meinte er kühl: 1. Armstrong; 2. Eisel 3. Haselbacher. Wusstest du das nicht?!
Alles abgemachte Sache :(
tommy d. p.
30-07-2003, 13:58
tuats net so deppat. des war doch eh klar... :mad:
oder glaubts ihr de lassen den herrn vor?
aber im ernst, wer sonst hätt gwinnen solln, hö?
also, nachdenken, net blöd maulen..... :rolleyes:
Reddevil
30-07-2003, 14:02
Ja, alle außer Armstrong
Zumindest hätte ich einen Sprinter den Sieg eher zugetraut
tommy d. p.
30-07-2003, 14:09
also ich bin echt verblüfft. die frage an sich is schon komisch....
natürlich fragen sich alle die da zuschauen kommen, wie weit der so hoch in den himmel gelobte herr armstrong den anderen wegfährt. 95% der zuseher, egal ob tv oder live haben vom radsport keine ahnung. die glauben nur was in den medien berichtet wird. und wenn der gelbe net gwinnt, meinen die sowieso, der typ kommt nur zum absahnen.
der muss gwinnen!
so schauts aus. a show halt.......wie im leben.....
Reddevil
30-07-2003, 14:12
Ja, äh, hat jeder gesagt, abgemachte Sache, dass ARMSTRONG gewinnt. Warum regst dich dann so auf? ;)
also ich hab den lance nachher noch kurz getroffen, bin mit ihm noch ne diesntagsrunde gefahren und dabei haben wir etwas geplaudert. er hat dann gemeint, dass er die jungs im direkten sprint sicher nicht abgesetzt hätte, und deshalb hat er schon etwas früher ein bissl mehr gas gegeben! naja, so is er halt der lance - ein siegertyp, wie ich :D
G[ern]OTT
30-07-2003, 17:33
So ist es Hill
Vor dem Rennen hab ich Ihm ja den Tip gegeben, und es hat funktioniert.
Ja er hat dazugelernt der Lance, anfangs bei der Tour d F wollte er nicht so recht auf mich hören, aber er hat eingesehen das es besser ist.
klar ist er ein Siegertyp, hat ja auch einen Siebener im Geburtsdatum, leider nicht am Schluß wie wir, darum ist er nicht ganz so cool.
Gernott
50.000 Zuschauer, kennen keinen einzigen der Österreicher, wundern sich, für wen wir eigentlich schrein (o.k. HPO hat sich als Fehlruf herausgestellt, die nummer 12 wurde irgendwie anders vergeben @hpo, wo warst Du, als wir schrien?)
Österreicher führen, österreichische Zuseher sind enttäuscht :confused: :confused: :confused:
Lance führt, Österreicher jubeln :confused: :confused: :confused:
tommy d. p.
30-07-2003, 21:05
ist doch sonnenklar. weil die österreichischen medien den radsport permanent ignorieren. nur dieses grossereignis tdf ist halt in allen medien. und dann noch die sache mit dem krebs, das macht den jungen auch sympathisch, das wollen die leute sehen. klar dass sie den anfeuern.
und wer kennt die anderen jungs schon???? :( :(
Chaingang
30-07-2003, 22:34
Original geschrieben von TomCool
Österreicher führen, österreichische Zuseher sind enttäuscht :confused: :confused: :confused:
Lance führt, Österreicher jubeln :confused: :confused: :confused:
Das hat mich auch gewundert, wo doch im Normalfall ausreicht, dass irgendein Vorfahre (oder hilfweise der Zeugwart der Mannschaft, oder der Spieler war mal bei nem österr. Verein) ausreicht, damit der Sieger im Grunde genommen mal wieder ein Österreicher ist :D :D :D :D
P.S.: ..... dass Ullrich nicht die Tour gewonnen hat geht o.k. für mich, auch das Deutschland net Weltmeister im Fussball wurde ;-)
Farce - und wie:
Ein paar Runden vor Schluss hatten sich da Lance + Haselbacher mit einem zweiten Geroldsteinteamfahrer etwas von der GRuppe mit Glomser,Eisel,Luttenberger + co. abgesetzt.
Plötzlich gibt da Lance a bissl gas.
Was machen Haselbacher + Teamkollege(Totschnig?)?
Sie drehen sich um, schaun und warten ob die Spitzengruppe zu ihnen aufschließt.
Und auch danach haben die 5/6 Fahrer noch gebummelt....
Nur am Schluss is es dann noch etwas knapper geworden...
Aber dass der Zielsprint mit Eisel als Zweiter und Haselbacher als Dritte abgesprochen war kann ich nicht glauben, denn der war doch verdammt knapp.
Trotzdem: GO Bernhard GO
:)
Mir hats gut gfallen, hab alles Gsehn -> bin auch auf einem Sessel gstandn und hab eine Videoleinwand neben mir ghabt....
Fivel
Reddevil
31-07-2003, 09:51
@Fivel: Sprinter können, außerdem ein bisserl Show muss ja auch sein
bei meinem trainergrundkurs war ich mit einem exprofi beisammen, und der hat mir erzählt, wies so läuft.
da wird sehr wohl schon vor dem rennen alles klargestellt. gerade bei solchen veranstaltungen werden siege und plazierungen erkauft.
aber gerade in graz finde ich es voll ok.
solche veranstaltungen braucht der österreichische radsport wie ein ertrinkender einen rettungsring.
wenn sich in österreich nicht bald was effektiv mit jugendarbeit und akzeptanz in der bevölkerung und politik tut, dann werden wir weiterhin im schönen dornröschenschlaf dahindämmern.
ich bin gerade dabei, ein nachwuchsprojekt für nö auf die beine zu stellen, mehr dazu später.
mx-orange
31-07-2003, 10:46
na gut,
wenn ihr alle so gut mit insiderwissen bestückt seid,
mal ne frage:
wie viele plätze sind bei einem rennen wie in graz fixiert,
bzw. wieviele fahrer haben da eine order?
war das die spitzengruppe und die anderen können sowieso nicht gefährlich werden oderwieoderwas?
angenommen irgend ein ausgeruhter nachwuchsfahrer kracht da nach vorn,
was dann?
oder spielen die anderen auch direkt nach der tdf.
in einer völlig anderen klasse, leistungsmässig?
ein völlig ahnungsloser
mx
nix genaueres weiss man nicht, und wird dir auch niemand sagen, außer du bist einer der fahrer. ;)
lass deine phantasie spielen :rolleyes:
SirDogder
31-07-2003, 11:24
Seas Manitou...
Deine Meinung in Ehren, aber inwiefern Absprachen gut für den österreichischen Radsport und deren Außenwirksamkeit sein sollen, hab ich nicht genau verstanden, glaub ich.
Ich meine Show ist ja ok... Aber wenn ich eine Show will, dann geh ich in den Zirkus.
Original geschrieben von mx-orange
na gut,
wenn ihr alle so gut mit insiderwissen bestückt seid,
mal ne frage:
wie viele plätze sind bei einem rennen wie in graz fixiert,
bzw. wieviele fahrer haben da eine order?
war das die spitzengruppe und die anderen können sowieso nicht gefährlich werden oderwieoderwas?
angenommen irgend ein ausgeruhter nachwuchsfahrer kracht da nach vorn,
was dann?
oder spielen die anderen auch direkt nach der tdf.
in einer völlig anderen klasse, leistungsmässig?
ein völlig ahnungsloser
mx
Es sind nicht immer mehrere Plätze fixiert. Stell dir das wie bei einem Stegreifspiel vor, es gibt halt eine Vorgabe (vom Veranstalter) was passieren soll.
Z.B.:
Ein junger Local Hero soll zu Beginn attackieren, wird aber zur Mitte des Rennen eingeholt. In der zweiten Hälfte setzten sich die Stars ab, kurz vor Ende setzt sich der Superstar ab, die verbliebene Spitzengruppe sprintet um den zweiten Platz.
Es ist natürlich auch denkbar, dass zwei Superstars dabei sind und die dürfen es sich untereinander ausmachen, usw...
Wichtig ist nur, dass dir Dramaturgie stimmt und das Publikum zufrieden ist.
Die Darsteller werden für ihre Arbeit entlohnt, so läuft das. Wenn dich das näher interessiert, würde ich dir "Rauhbeine rasiert" von Paul Kimmage an's Herz legen.
Und wieviel kostet ein Sieg? :rolleyes:
Gibts sowas auch bei MTB-Rennen? ;)
Hätte starkes Interesse, muss aber erst meinen Kontostand checken! :D :D
@manitou:
Wo bistn einmal Rennleiter - hättest Interesse? :D :D :D :D
Reddevil
31-07-2003, 12:27
Ich denke mal, dass die ersten fünf Plätze festgelegt sind, denn nach den hinteren fragt äh keiner mehr. Nach zwei Jahren interessiert sich so wieso nur mehr jeder um den Sieger
Original geschrieben von SirDogder
Seas Manitou...
Deine Meinung in Ehren, aber inwiefern Absprachen gut für den österreichischen Radsport und deren Außenwirksamkeit sein sollen, hab ich nicht genau verstanden, glaub ich.
Ich meine Show ist ja ok... Aber wenn ich eine Show will, dann geh ich in den Zirkus.
sei nicht so naiv und glaub, das des nur in österreich gibt ;)
und es ist auch nicht meine meinung, des sind tatsachen. :cool:
Extravaganza
31-07-2003, 14:02
...und nicht Herr Simoni?
ein immer noch naiver, ahnungsloser aber faszinierter Jan... :confused:
SirDogder
31-07-2003, 14:04
Sorry.
Aber mir gehts halt auch so wie dem Jan. Das habe ich einfach nicht gewußt.
Ein desillusionierter
Sire
Original geschrieben von Jan
...und nicht Herr Simoni?
ein immer noch naiver, ahnungsloser aber faszinierter Jan... :confused:
ganz einfach, weil es der Veranstalter so wollte, kann auch sein dass der Veranstalter es mehreren Fahrern freigestellt hat sich den Sieg auszumachen
Reddevil
31-07-2003, 16:00
Original geschrieben von kapi
ganz einfach, weil es der Veranstalter so wollte, kann auch sein dass der Veranstalter es mehreren Fahrern freigestellt hat sich den Sieg auszumachen
Eine von vielen Möglichkeiten ...........
ich glaube nicht, das es bei jedem rennen so läuft.
es gab da mal die geschichte, das ein amateurfahrer bei einem rundstreckenrennen die profis ganz schön gefordert hat und ihnen andauernd davongefahren ist.
die pro´s waren dann schon ziemlich zornig, weil er auf ihre angebote ($$$!!!) nicht eingegangen ist und dann auch noch die frechheit besaß, das rennen zu gewinnen.
so kanns auch passieren, is aber eher die ausnahme.
Original geschrieben von tommy d. p.
tuats net so deppat. des war doch eh klar... :mad:
oder glaubts ihr de lassen den herrn vor?
aber im ernst, wer sonst hätt gwinnen solln, hö?
also, nachdenken, net blöd maulen..... :rolleyes:
naja, also wenns net wie ich mir von vorn herein wirklich scho gedacht hab, das der armstrong gewinnt hätt ich peinhart aufn eisel gesetzt... oder aufn hasi
naja, aber war so auch recht schön zu sehen - angenehm war der luftzug den sie durch die stadt gezogen haben +gg+
aber ma hat scho deutlich gesehen, das sie ka besonders hohes tempo gefahren sind...
Ich will aber hoffen, dass bei mtb-Rennen nix abgesprochen wird, oooder????
sag niemals nie, oder hast die zieleinfahrt von bad goisern, 200 km, nicht gesehen?
Original geschrieben von manitou
... oder hast die zieleinfahrt von bad goisern, 200 km, nicht gesehen?
das war doch ein voll ehrlicher zielsprint, oder... :devil:;)
:D
CU,
HAL9000
Reddevil
01-08-2003, 10:33
habe ich auch net gesehen :)
@all
alle die do so deppat schreiben die waren sicher nicht dabei !!!!
ich war dabei - und wie ! wenn gott lance die sporgasse raufgekommen ist, haben die leut geschrien und gejubelt wie ich noch nie bei einem rennen gehört hab !
die stimmung war der absolute wahnsinn !!!!!
alleine das war es wert dabei gewesen zu sein ganz egal ob es ausgemachte sache war oder nicht !
man wird lance nicht teuer einkaufen und dann einen anderen gewinnen lassen.
the show must go one !!!!!!!
stani
Reddevil
01-08-2003, 10:44
Ich war auch live dabei, und das nicht vor dem Fernseher :p ;)
Kriterien sind Showveranstaltungen wie Profiringen, das Ergebnis steht vorher fest, trotzdem ists echt und hart. Einen Schnitt weit über 50 muss man erst fahren auf engem Kurs und nach einer schweren Tour.
Gut gefällt mir das Buch von Kimmage, der beschreibt den Zirkus aus der Sicht eines Helfers. Und die Chance einen Fahrer zu sehen hat man auch - bei echten Rennen sieht man seinen Favoriten gerade 10 sekunden ...
Und dass ein Superstar nicht herkommt um von einer vielleicht abgesprochenen Amateurteam gefährdet zu werden ist doch verständlich.
mx-orange
06-08-2003, 10:39
Original geschrieben von kapi
Die Darsteller werden für ihre Arbeit entlohnt, so läuft das. Wenn dich das näher interessiert, würde ich dir "Rauhbeine rasiert" von Paul Kimmage an's Herz legen.
is ja ein spitzenbuch,
danke für den tip!!!
Für alle, die nicht dabei waren