Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Hilfe Autokauf BMW X3 oder Volvo XC60
Hallo,
Ende dieses Jahres ist ein neues Auto fällig und ich habe nun zwei Favoriten:
BMW X3 2.OD Automatik oder
Volvo XC60 2.5D auch Automatik
Momentan fahre ich einen Toyota Corolla Verso BJ 2006 und einen Volvo 740 GLT BJ 1988. Bin mit dem Toyota sehr zufrieden, aber nach 4 Jahren ist ein neues Auto fällig.
Fährt jemand hier im Forum eines der oben genannten Fahrzeuge?
Wenn ja, dann würde mich interessieren wie zufrieden Ihr mit den Fahrzeugen seid. Natürlich Positives und Negatives.
Vielen Dank:wink:
Ich musste mal lachen, als in einen X5 nichteinmal ein 24" Kinder MTB in den Kofferraum gepasst hat, nie und nimmer tät i mir da an X3 kaufen...
Der Volvo dürft ned besser sein...
queicheng
05-05-2009, 09:43
hihi, ja.
ein entfernter bekannter von mir hat sich mal aus der verkleidung der heckklappe seines X5 ein großes stück heruasschneiden "müssen", um sein MTB ohne probleme rein zu bekommen.
danach ist er mit dem MTB zum porsche gegangen, hat neben einem äußerst erstaunten porsche-verkäufer versucht, das MTB im ausgestellten cayenne verschwinden lassen (nicht ohne diesen dabei ordentlich anzusudeln... :D ) und nach dem glücken des experiments beschlossen, den X5 gegen einen Cayennen zu tauschen... :devil:
back to topic:
sind beides recht brauchbare, in der qualität durchwegs gute autos, wenn man schon glaubt, so einen pseudogeländewagen fahren zu müssen; aber praktisch, insbesondere für einen biker, sind beide absolut nicht.
was nehmen? geschmackssache...lieber ein s-works oder lieber ein elite 9.9? :wink:
Ich musste mal lachen, als in einen X5 nichteinmal ein 24" Kinder MTB in den Kofferraum gepasst hat, nie und nimmer tät i mir da an X3 kaufen...
Der Volvo dürft ned besser sein...
Das gleiche kann ich dir von einem Audi Q7 erzählen.
Aber Radtransport im BMW oder Volvo ist nicht die Frage. Hab einerseits sowieso Dachträger und andererseits für Rennen und Co. einen alten VW Bus zur Verfügung.
Hab zwar keinen X3, bin aber von der BMW Automatik sehr begeistert.
@queicheng
Pseudogeländewagen
Geb ich Dir vollkommen recht. Werd wahrscheinlich auch nie den Allrad brauchen, geschweige im Gatsch herumfahren. Trotzdem gefallen mit die beiden.
Das gleiche kann ich dir von einem Audi Q7 erzählen.
Aber Radtransport im BMW oder Volvo ist nicht die Frage. Hab einerseits sowieso Dachträger und andererseits für Rennen und Co. einen alten VW Bus zu Verfügung.
naja, muss ja kein rad sein - der x3 ist innen winzig. jedenfalls (für mich) viel viel zuwenig auto für viel zu viel geld. überhaupt kein nutzen, nur prestige (und auch das eher mickrig gegen die großen suv´s)
naja, muss ja kein rad sein - der x3 ist innen winzig. jedenfalls (für mich) viel viel zuwenig auto für viel zu viel geld. überhaupt kein nutzen, nur prestige (und auch das eher mickrig gegen die großen suv´s)
wenn...dann gleich ein x6 - der is noch ein bissl unnediger :D
bin gespannt wann sich der erste meldet der so ein auto fährt .... :corn:
wenn...dann gleich ein x6 - der is noch ein bissl unnediger :D
das überhaupt nur mehr eine schwanzverlängerung - völlig sinnbefreites stück metall (und plastik). kann nix, kostet viel - warum erfind ich nicht sowas?
aber interessant, wieviele leute sowas nötig haben :rofl:
eindeutig xc60, allein vom preis-leistungsverhältnis (wennst die ausstattungen anschaust, die da drin sind, relativert sich der preis, vor allem im vergleich zum bmw).
er gibt auch nicht vor ein geländewagen zu sein, ist ja auch eindeutig an der form erkennbar, die ja eher limousinenhaft anmutet. design hebt sich doch deutlich von geländeorientierten suv´s (die´s aber erst nur vorgeben, was zu können) ab.
muß aber gestehen, dass ich als alter volvofan (und v50 fahrer) wohl nicht ganz objektiv bin ;)
<Philipp>
05-05-2009, 10:03
Hatte vor 2 Wochen das Vergnügen einen X3 mit der 2 Liter Dieselmaschine zu fahren.
Obwohl die kleine Version, war ich von der Leistung und Laufruhe überrascht.
Kofferraum ist mMn ausreichend. Ich hab die Laufräder ausgebaut und das Radl ist ohne Probleme reingegangen, muss aber dazusagen, dass ich mehr Klumpert mit hatte und deswegen 1/3 der Rücksitze umgelegt hatte.
Fahrwerk ist 1A und braucht glaub ich nicht weiter kommentiert werden. Was mir sehr gut gefallen hat, war die Automatik und die Möglichkeit des manuellen Schaltens.
Das einzige Manko das mir auf die Schnelle aufgefallen ist, ist die fehlende optische Anzeige der Parktronic (zumindest die Version ohne Navi hat es nur akustisch gehabt).
<Philipp>
05-05-2009, 10:06
Weil's mich interessiert hat, bin ich auch in leichtes Gelände gefahren. Hab da am Gmundnerberg einen netten Traktorweg der Waldarbeiter gefunden und bin da ein Stückerl reingefahren. Hat ohne Probleme funktioniert.
Meiner Meinung nach sind die wichtigsten Punkte für SUV/Geländewägen der vorhandene Allrad für schlechtes Wetter und eine erhöhte Sitzposition.
Das der Spritverbrauch höher ist, ist aber auch klar.
also ich kann dir nur versichern, dass wir dir den x3 in einer überragenden qualität hier in graz zusammenbauen würden, die du sonst wo nirgendswo findest...:D
..
Das einzige Manko das mir auf die Schnelleaufgefallen ist, ist die fehlende optische Anzeige der Parktronic (zumindest die Version ohne Navi hat es nur akustisch gehabt).
Das wär kein Problem. Beim Toyota läufts auch nur akustisch und in den 3 1/2 Jahren hatte ich keinerlei Probleme und bin schon daran gewöhnt.
Aber eigentlich geht es mir nicht darum hier über die Sinnhaftigkeit solcher Fahrzeuge zu plauschen, sondern um Erfahrungsberichte.
Gehts wirklich nur um Vernunft, Preis und Radtransport, dann würd ich mir einen Dacia Logan Kombi kaufen.
Weil's mich interessiert hat, bin ich auch in leichtes Gelände gefahren. Hab da am Gmundnerberg einen netten Traktorweg der Waldarbeiter gefunden und bin da ein Stückerl reingefahren. Hat ohne Probleme funktioniert.
Meiner Meinung nach sind die wichtigsten Punkte für SUV/Geländewägen der vorhandene Allrad für schlechtes Wetter und eine erhöhte Sitzposition.
Das der Spritverbrauch höher ist, ist aber auch klar.
Höheren Spritverbrauch bin ich bereits vom Toyota gewöhnt. Papierwerte und tatsächlicher Verbrauch sind total unterschiedlich.
Bei 43.000 km Fahrleistung hab ich bis jetzt einen Durchschnittsverbrauch von rund 8,4 Litern ohne Allrad, Drittel Landstrasse, Autobahn und Stadt. Und das bei gleicher PS Leistung wie der BMW (177 PS)
SUV Rulez!
Gerade in der heutigen Zeit braucht man(n) so ein Auto um in der Großstadt Wien überleben zu können!
Da sehen die (Zitat Perkelino) "haxnrasierten Oarschwarzen" an der Kreuzung mein kleines Spatzi nicht.
@hill: :toll: hohe österreichische wertschöpfung beim BMW.
@X3: in sachen verarbeitung, fahrwerk, allradtechnik, motor sicher die 1. wahl. auch wenn ich in meinem urteil etwas befangen bin. ich fahre seit einem halben jahr einen 2,0d mit Automatik. Kann mich dem Erfahrungsbericht von Phillip nur voll und ganz anschließen. 9,0l für ein 177PS auto im stadtverkehr ist auch nicht übertrieben.
@PDC: ist halt bei autos ohne bildschirm so, dass da nur was biepst!
SUV Rulez!
Gerade in der heutigen Zeit braucht man(n) so ein Auto um in der Großstadt Wien überleben zu können!
Da sehen die (Zitat Perkelino) "haxnrasierten Oarschwarzen" an der Kreuzung mein kleines Spatzi nicht.
DANKE!!!!!
bike charly
05-05-2009, 10:20
SUV Rulez!
Gerade in der heutigen Zeit braucht man(n) so ein Auto um in der Großstadt Wien überleben zu können!
Da sehen die (Zitat Perkelino) "haxnrasierten Oarschwarzen" an der Kreuzung mein kleines Spatzi nicht.
:rofl::rofl:
queicheng
05-05-2009, 10:20
Höheren Spritverbrauch bin ich bereits vom Toyota gewöhnt. Papierwerte und tatsächlicher Verbrauch sind total unterschiedlich.
Bei 43.000 km Fahrleistung hab ich bis jetzt einen Durchschnittsverbrauch von rund 8,4 Litern ohne Allrad, Drittel Landstrasse, Autobahn und Stadt. Und das bei gleicher PS Leistung wie der BMW (177 PS)
mit dem drittelmix wirst auch den BMW nit unter 8,5 liter bewgen können.
aber welche erfahrugnswerte willst denn hören, wenn die bisher geposteten (@philipp: wozu brauch ich einen "höhergelegten allradkombi", wenn ich erst recht vorder- udn hitnerrad ausbauen muss, um ein MTB zu verstauen?) nicht in die richtige richtung gehen?
was willst wissen?
motor? ja, die von BMW können motoren bauen, gute sogar. und volvo auch
getriebe? die BMW automatik ist super, die theroretische möglichkeit, manuell zu schalten brauchst im BMW genauso wenig wie in jedem anderen auto mit halbwegs guter automatik. volvo - noch nie probiert.
allrad: x-drive ist super. volvo allrad auch.
aussattung und preis? das musst leider selber lesen und wissen?
posingfaktor? mit so einem schirchen, unförmigen und unpraktischen kübel...leider nein...
weitere fragen?
:D
Bei 43.000 km Fahrleistung hab ich bis jetzt einen Durchschnittsverbrauch von rund 8,4 Litern ohne Allrad, Drittel Landstrasse, Autobahn und Stadt. Und das bei gleicher PS Leistung wie der BMW (177 PS)
ich brauch mit 163ps (d - 6z) und fast 1,5t fahrzeuggewicht ummer unter 7,5 liter (5er touring)
GrazerTourer
05-05-2009, 10:25
http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/42-X3.html?fueltype=1
<Philipp>
05-05-2009, 10:28
Höheren Spritverbrauch bin ich bereits vom Toyota gewöhnt. Papierwerte und tatsächlicher Verbrauch sind total unterschiedlich.
Bei 43.000 km Fahrleistung hab ich bis jetzt einen Durchschnittsverbrauch von rund 8,4 Litern ohne Allrad, Drittel Landstrasse, Autobahn und Stadt. Und das bei gleicher PS Leistung wie der BMW (177 PS)
Ich bin nicht sparsam gefahren und hatte trotz Winterreifen einen Verbrauch von 7,8 Liter. War zwar die Hälfte Autobahnkilometer, der Rest aber Stadt und ich hab immer brav raufgedreht. :)
<Philipp>
05-05-2009, 10:31
@Uwe: Wozu ma ein höheres Auto braucht: Leichter zum ein- uns aussteigen, bessere Übersicht, mehr Sicherheit, wenn dir einer reinkracht und fahr amoi bei Regen auf der Autobahn mit 140. Zuerst mit'm Geländewagen und dann mit einem normalen. Da merkst bei der Gischt einen Unterschied.
@bigair: Klar hast einen besseren Verbrauch, aber die hast auch weniger Luftwiderstand. ;)
Würde sehr gerne wissen wie es aussieht mit Kulanz, Mängel etc.
Beim Toyota beispielsweise hatte ich in den 3 1/2 Jahren folgende Erfahrungen gemacht:
nach 3 Monaten Batterie kaputt (undicht) - wurde anstandslos ausgetauscht
nach 1 Jahr gab es Probleme beim Starten - Softwareupdate wurde durchgeführt.
nach 2 Jahren wurden hinten beide Scheibenbremsen komplett ausgetauscht - auch auf Garantie
Im Dezember wurden beide Nebelscheinwerfer wegen Feuchtigkeitseintritt auf Garantie ausgetauscht.
Solche Infos würden mich über BMW und Volvo interessieren denn das sind die Dinge die Zeit kosten und nervig sind, auch wenn es bei mir immer anstandslos repariert worden ist.
Das sind nämlich die Dinge die Nerven, besonders dann wenn man doch für solche Autos zwischen 43.000 - 46.000 Euronen ausgibt.
der x3 ist halt von der gesamtperformance meiner meinung nach deutlich über die volvos zu stellen. die xcs sind sicher eher schaukler gegen einen x3 - rein fahrwerksmäßig ist der einfach sowas von genial und ausgewogen...
das auto ist übrigens mittlerweile absoult ausentwickelt und auf einem top-qualitätsniveau (das beweist auch der "gelbe engel")
<Philipp>
05-05-2009, 10:34
Was ich weiß, gibt's im Moment die Mobilitätsgarantie für 4 Jahre oder 120.000 Kilometer.
Am besten mal auf der HP vorbeischauen.
http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/42-X3.html?fueltype=1
Die Frage beim Spritmonitor ist, wie ehrlich die Einträge sind. Hab bis jetzt nur meinen Toyota verglichen und andere Einträge des gleichen Autos sind sehr interessant.
http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/169299.html
@bigair: Klar hast einen besseren Verbrauch, aber die hast auch weniger Luftwiderstand. ;)
dürfte in der stadt egal sein. hab jetzt 230 stadtkm mit 7,4l/100km
Was ich weiß, gibt's im Moment die Mobilitätsgarantie für 4 Jahre oder 120.000 Kilometer.
Am besten mal auf der HP vorbeischauen.
das ganze nennt sich dann "paket care" und beinhaltet auch alle servicekosten für 4 jahre oder 120.000km. kostet in etwa soviel wie die ersten beiden service. garantieverlängerung ist dann der bonus dazu. es gibt da noch ein paar varianten (kilometer und dauer) wo dann teilweise auch die verschleissteile wie bremsen inkludiert sind.
BMW ist im falle des falles zumeist sehr kulant. die o.a. garantiefälle des toyotas würden natürlich auch ohne diskussion genehmigt!
Konfusius
05-05-2009, 11:44
der X3 ist ein wahrlich lässiges auterl! hatte letztes jahr für 2 tage einen 3l benziner und kann nur positives berichten. wirklich genial dynamisch und lustig zu fahren für ein SUV!!!
natürlich wirds immer die oktaviafahrenden kritiker geben, aber was solls... :o ich bin über 1,90m groß habe unfallbedingt ab und an rückenprobleme und mir gefällt das suv design bis auf ein paar ausnahmen (sangyong und konsorten... :k:) die x3 klasse ist in der stadt auch wesentlich besser zu bewegen als zb ein x5, touareg od. q7!
aber was anderes; audi Q5 kommt ned in frage? bin ihn noch ned gefahren, aber allein auf der autoemotion hab ich mich was design, haptik usw angeht ein bissl verliebt in den kleineren Q... :love:
Doblo, Passat (3BG!) oder XC70 sind wahre Raumwunder.
Gehts wirklich nur um Vernunft, Preis und Radtransport, dann würd ich mir einen Dacia Logan Kombi kaufen.
So ist es, Autokauf ist auch Emotionssache. Und wenn man Freude mit dem Auto hat, ist der Mehrpreis auch wieder gerechtfertigt.
Auch bei dem oben angesprochenen X6. Hier fährt ein schwarzer X6 mit dem V8 TurboMotor. Hat mich schon öfters beim RR fahren überholt, ein Traum der Spruch, klingt richtig böse.
Spritverbrauch ist BMW auch bei den SUVs nicht so schlimm. Vom X3, 3.0 hab ich erst vor kurzem einen Test gelesen, war der Testverbrauch nur 9 Liter.
Sehr Sparsam ist auch der Q5 2.0er, Testverbräuche um die 8 Liter und erst recht der Tiguan mit 140PS, beim gleichen Test 7 Liter.
Was mich am X3 stören würde, ist die Innenraumhaptik. Ist für diese Preisklasse schon viel Plastik (zumindest die Vorfaceliftmodelle, in aktuellen bin ich noch nie gesessen).
X3 ist relativ straff, straffer als viele Kombis/Limos.
BMW nur 2 Jahre Gewährleistung, rest auf Kulanz. Sehr Werkstättenabhängig, wieviel geht.
Und seit einiger Zeit Garantien zum dazukaufen, am Besten auf der BMW Website nachlesen.
Mich würde beim Kauf nur stören, dass demnächst der Nachfolger kommen wird... gerade in puncto Umwelt/Verbrauch wird sich da sicher einiges tun.
Pluspunkt ist aber andererseits, dass durch die lange Modelllaufzeit alle Kinderkrankheiten weg sind. Klagen über eine mangelhafte Qualität sind mir noch nicht zu Ohren gekommen :)
der X3 ist ein wahrlich lässiges auterl! hatte letztes jahr für 2 tage einen 3l benziner und kann nur positives berichten. wirklich genial dynamisch und lustig zu fahren für ein SUV!!!
natürlich wirds immer die oktaviafahrenden kritiker geben, aber was solls... :o ich bin über 1,90m groß habe unfallbedingt ab und an rückenprobleme und mir gefällt das suv design bis auf ein paar ausnahmen (sangyong und konsorten... :k:) die x3 klasse ist in der stadt auch wesentlich besser zu bewegen als zb ein x5, touareg od. q7!
aber was anderes; audi Q5 kommt ned in frage? bin ihn noch ned gefahren, aber allein auf der autoemotion hab ich mich was design, haptik usw angeht ein bissl verliebt in den kleineren Q... :love:
Beim Q5 schockt mich ein wenig der Basispreis. Möcht ihn gar nicht konfigurieren. Da sind wir dann sicherlich jenseits der 50.000.
Audi Q5 2.0 TDI quattro
D 170/125 2.0l S tronic 7 Gang 4 10% EUR 45.980
queicheng
05-05-2009, 12:51
Beim Q5 schockt mich ein wenig der Basispreis. Möcht ihn gar nicht konfigurieren. Da sind wir dann sicherlich jenseits der 50.000.
Audi Q5 2.0 TDI quattro
D 170/125 2.0l S tronic 7 Gang 4 10% EUR 45.980
???
was stört daran?
- BMW X3 xdrive 20d automatik (177ps, diesel) mit Ö-Paket (weil ohne dem ist der die definition von nackt) - EUR 46.488,77 -
lt. konfigurator bei www.bmw.at.
und da bist beim konfigurieren auch (typisch für deutsche "premiumhersteller") auch noch lange nicht fertig...
@philipp: das ist mir durchasu bewußt, dass ein höherer fahrersitz in verbindung mit allrad und starkem motor aktive wie passive sicherheit, messbar weie gefühlt bringt; aber das kann ich in anderen konzepten (hohe kombis, vans) mit beduetend mehr praxisnutzen (zumidnest für mich - aber das ist wohl gleihc subjektiv wie das gefallen der optik der SUVs) ebenso und für mich besser umsetzen.
<Philipp>
05-05-2009, 12:55
[quote=queicheng;1900120@philipp: das ist mir durchasu bewußt, dass ein höherer fahrersitz in verbindung mit allrad und starkem motor aktive wie passive sicherheit, messbar weie gefühlt bringt; aber das kann ich in anderen konzepten (hohe kombis, vans) mit beduetend mehr praxisnutzen (zumidnest für mich - aber das ist wohl gleihc subjektiv wie das gefallen der optik der SUVs) ebenso und für mich besser umsetzen.[/quote]
Klar gibt's da auch feine Geräte.
@Nötschi: Was wäre mit dem VW Bus? Schön groß, Allrad und du sitzt oben. :D
Klar gibt's da auch feine Geräte.
@Nötschi: Was wäre mit dem VW Bus? Schön groß, Allrad und du sitzt oben. :D
VW Bus Allrad, Pritsche mit Doppelkabine kann ich mir für Rennen und dgl. jederzeit vom Schwipa ausborgen. Und mehr als ausborgen will ich mir einen VW Bus nicht.
Der Alex
05-05-2009, 13:05
Also wenn allradantrieb und BMW würde ich an deiner Stelle den 335XI nehmen. Fahre selber der 330xi und bin begeistert, wie gut der Allrad gemeinsam mit der Automatik funktioniert.
Echt schwer zu empfehlen und sehr spassig zu fahren!
queicheng
05-05-2009, 13:11
Also wenn allradantrieb und BMW würde ich an deiner Stelle den 335XI nehmen. Fahre selber der 330xi und bin begeistert, wie gut der Allrad gemeinsam mit der Automatik funktioniert.
Echt schwer zu empfehlen und sehr spassig zu fahren!
hi alex!
den aktuellen 335i xdrive touring? mit 306ps und 14 % nova.
na da wird sich der nötschi über den listenpreis von EUR 60.944,63 aber freuen (das modell mit automatik und ö-paket mit PDC vo+hi), wenn ihm die knapp EUR 46.000 vom Q5 schon abgeschreckt haben.... :D
Also wenn allradantrieb und BMW würde ich an deiner Stelle den 335XI nehmen. Fahre selber der 330xi und bin begeistert, wie gut der Allrad gemeinsam mit der Automatik funktioniert.
Echt schwer zu empfehlen und sehr spassig zu fahren!
Nur, was mach ich mit 272 bzw. 306PS auf Österreichs Strassen?
Fahr in Wien mit Öffis und Rad und brauch das Auto nur am Wochenende und Urlaub mit Familie.
Und da sind sogar schon die 177 PS mehr als ausreichend.
Das_Viech
05-05-2009, 13:17
hier (http://wwww23.chevrolet.com/vehicles/2009/tahoe/overview.do) ;) :D
na also mal abgesehen von meinem alter würd ich al familienauto einen van (like peugot 807) nehmen ;)
hier (http://wwww23.chevrolet.com/vehicles/2009/tahoe/overview.do) ;) :D
na also mal abgesehen von meinem alter würd ich al familienauto einen van (like peugot 807) nehmen ;)
:eek::eek::eek:
an peugeot mit an bmw vergleichen is halt scho a bissl mutig. da liegen welten dazwischen.
queicheng
05-05-2009, 13:34
Nur, was mach ich mit 272 bzw. 306PS auf Österreichs Strassen?
Fahr in Wien mit Öffis und Rad und brauch das Auto nur am Wochenende und Urlaub mit Familie.
Und da sind sogar schon die 177 PS mehr als ausreichend.
nein, die sind nicht "mehr als ausreichend", sonder bei weitem übertrieben.
du brauchst sie aber, um die unnützen massen dieses fahrzeuges halbwegs dymamisch und mit "freunde am fahren" durch die gassen der stadt zu bewegen.
und genau deshalb braucht die liste auch 9 liter - und nicht wie laut normtest angegeben 6,5 und... nicht die 4,5, die möglich wären, wenn man ein auto dieser größe intelligent, verbrauchschonend und nach maßgabe dieser kriterien "sinnvoll" konstruieren würde.
hier (http://wwww23.chevrolet.com/vehicles/2009/tahoe/overview.do) ;) :D
na also mal abgesehen von meinem alter würd ich al familienauto einen van (like peugot 807) nehmen ;)
Familienauto hatte ich bereits. Einen Chrysler Voyager in der Langversion.
Fazit: Der war ruppelvoll. Das Gepäck wird immer der Grösse des Wagens angepasst.
Und wenn wir einen Mercedes Sprinter samt Anhänger hätten: Meine Frau würd selbst bei einem Tagesausflug den Wagen und Anhänger voll machen.
Daher soll das verfügbare Volumen beschränkt sein. :devil:
Und für einen Chevy Tahoe müsst der Benzinpreis bei 40 Cent liegen.
Intrud0r
05-05-2009, 13:41
@queicheng
Pseudogeländewagen
Geb ich Dir vollkommen recht. Werd wahrscheinlich auch nie den Allrad brauchen, geschweige im Gatsch herumfahren. Trotzdem gefallen mit die beiden.
Wenn du mit deinen Überlegungen schon soweit bist solltest du die Logik anwenden und dir irgendein anderes Auto kaufen. Gibt so viele nette Autos (vor allem bei dem Preisrahmen) die keine peinlichen SUVs sind. Wenns eh nicht um Transport und Geländgegängigkeit geht warum nicht ein nettes abgespecktes Coupe oder so?
queicheng
05-05-2009, 13:50
Familienauto hatte ich bereits. Einen Chrysler Voyager in der Langversion.
Fazit: Der war ruppelvoll. Das Gepäck wird immer der Grösse des Wagens angepasst.
Und wenn wir einen Mercedes Sprinter samt Anhänger hätten: Meine Frau würd selbst bei einem Tagesausflug den Wagen und Anhänger voll machen.
Daher soll das verfügbare Volumen beschränkt sein. :devil:
Und für einen Chevy Tahoe müsst der Benzinpreis bei 40 Cent liegen.
ah, jetzt verstehe ich langsam!
du willst nicht nur den stauraum künstlich so klein und unpraktisch wie möglich halten - es soll auch das auto rund um diesen negativ optimierten stauraum so häßlich und unförmig wie nur möglich sein, damit deine frau überhaupt nichts mehr reinpakt?
:D :devil:
nein, die sind nicht "mehr als ausreichend", sonder bei weitem übertrieben.
du brauchst sie aber, um die unnützen massen dieses fahrzeuges halbwegs dymamisch und mit "freunde am fahren" durch die gassen der stadt zu bewegen.
und genau deshalb braucht die liste auch 9 liter - und nicht wie laut normtest angegeben 6,5 und... nicht die 4,5, die möglich wären, wenn man ein auto dieser größe intelligent, verbrauchschonend und nach maßgabe dieser kriterien "sinnvoll" konstruieren würde.
viel ps = viel verbauch -> falsch
Pro BMW: es ist ein BMW
Contra BMW: es ist ein X3, der vom Hill zusammengebaut wird und der 2 L Diesel Aut. ist lahm
Pro Volvo: in Wien: Gürteltier_Nachschau_Stopp_Automatik
ah, jetzt verstehe ich langsam!
du willst nicht nur den stauraum künstlich so klein und unpraktisch wie möglich halten - es soll auch das auto rund um diesen negativ optimierten stauraum so häßlich und unförmig wie nur möglich sein, damit deine frau überhaupt nichts mehr reinpakt?
:D :devil:
Nicht ganz, das mit dem Stauraum stimmt allerdings. Es muss aber auch meiner Frau gefallen damit SIE es fährt. In den letzen 3 1/2 Jahren durfte ich damit herumfahren. Das soll sich ändern da ich herumkutschiert werden will.
Deswegen auch Automatik :D
Vorteile: keine Strafzettel - sie hält sich an alle Geschwindigkeitsvorschriften.
Und ich kann bei diversen Festen :du:
Mehr oder minder möchte ich Ihr das Autofahren mit einem BMW X3 oder Volvo XC60 wieder schmackhaft machen.
So, jetzt ist die Katze aus dem Sack und ich habe ich mich geoutet.
Ich zahle neues Auto und lasse mich von meiner Frau herumfahren. :devil:
Wenn du mit deinen Überlegungen schon soweit bist solltest du die Logik anwenden und dir irgendein anderes Auto kaufen. Gibt so viele nette Autos (vor allem bei dem Preisrahmen) die keine peinlichen SUVs sind. Wenns eh nicht um Transport und Geländgegängigkeit geht warum nicht ein nettes abgespecktes Coupe oder so?
Coupe eher nicht da kleine Kinder - die wollen Ihre eigenen Türen und das Ein und Aussteigen ist einfacher. Und da ich VAN verwöhnt bin, liebe ich die etwas höhere Sitzposition.
Das_Viech
05-05-2009, 14:12
:eek::eek::eek:
an peugeot mit an bmw vergleichen is halt scho a bissl mutig. da liegen welten dazwischen.
warum das? nur weil bmw ein produkt der hochgestochenen aber doch niedriggeblieben deutschen is? mama hatte mal nen 807 und ich muss sagen, ein besseres wenig verbrauchendes family auto würd ich nicht kennen... ;)
edith sagt: zu spät dein family auto gelesen
Der Alex
05-05-2009, 14:13
Nur, was mach ich mit 272 bzw. 306PS auf Österreichs Strassen?
Fahr in Wien mit Öffis und Rad und brauch das Auto nur am Wochenende und Urlaub mit Familie.
Und da sind sogar schon die 177 PS mehr als ausreichend.
Wochenendautos lassen sich sowieso nicht rational ökonomisch rechtfertigen sondern ausschliesslich aus rein hedonistischer Sicht betrachten.
Mit 306PS kannst du aus Kurven wunderbar rausbeschleunigen, Bergstrasse entspannt geniessen oder ruhig dahincruisen. Je nachdem was du damit machst ;-)
Und grad weil ich nur am Wochenende fahr, freu ich mich jedesmal auf das brummen des reihensechsers ;)
Wenn du in der Nähe einer Sixt order Europcar Station wohnst, könntest dir auch einen Mietwagen überlegen...
<Philipp>
05-05-2009, 14:21
...und der 2 L Diesel Aut. ist lahm
Also 180 PS würd ich nicht als lahm bezeichnen und der Durchzug reicht allemal.
Konfusius
05-05-2009, 14:22
Beim Q5 schockt mich ein wenig der Basispreis. Möcht ihn gar nicht konfigurieren. Da sind wir dann sicherlich jenseits der 50.000.
Audi Q5 2.0 TDI quattro
D 170/125 2.0l S tronic 7 Gang 4 10% EUR 45.980
ja, is mir klar. mir ist auch die pappn offen stehen geblieben als ich am messestand ein bissl gerechnet hab... :f: so schön die deutschen sind, die (neu)preise sind ein wahnsinn! muss es in dieser klasse unbedingt ein neuer sein? grad beim x3 dürfts in diesen zeiten ein paar schöne und junge leasingrückläufer geben?!
Ergänzung: bei einem 2l diesler würd sich ein kauf in DE unter umständen auch noch auszahlen!
warum das? nur weil bmw ein produkt der hochgestochenen aber doch niedriggeblieben deutschen is? mama hatte mal nen 807 und ich muss sagen, ein besseres wenig verbrauchendes family auto würd ich nicht kennen... ;)
edith sagt: zu spät dein family auto gelesen
innenraum, materialien, allgemeine verarbeitung, fahrwerk, motor, ausstattung,...
das is das gleiche wie wenn ich merida mit intense vergleichen würd :D:p
queicheng
05-05-2009, 14:30
viel ps = viel verbauch -> falsch
viel PS = notwendig um (zu) viel masse zu bewegen = mehr verbrauch = leider richtig, dominik.
queicheng
05-05-2009, 14:32
Nicht ganz, das mit dem Stauraum stimmt allerdings. Es muss aber auch meiner Frau gefallen damit SIE es fährt. In den letzen 3 1/2 Jahren durfte ich damit herumfahren. Das soll sich ändern da ich herumkutschiert werden will.
Deswegen auch Automatik :D
Vorteile: keine Strafzettel - sie hält sich an alle Geschwindigkeitsvorschriften.
Und ich kann bei diversen Festen :du:
Mehr oder minder möchte ich Ihr das Autofahren mit einem BMW X3 oder Volvo XC60 wieder schmackhaft machen.
So, jetzt ist die Katze aus dem Sack und ich habe ich mich geoutet.
Ich zahle neues Auto und lasse mich von meiner Frau herumfahren. :devil:
ok.
dann würde mich trotzdem noch interessieren, warum dich die EUR 45.980 vom Q5 schrecken, die EUR 46.500 vom X3 aber nicht?!
viel PS = notwendig um (zu) viel masse zu bewegen = mehr verbrauch = leider richtig, dominik.
nicht die vielen ps verbrauchen den sprit sondern die hohe drehzahl, ein auto mit mehr ps hat mehr kraft von unten raus und muss daher fürs beschleunigen nicht so hoch drehen (dahincruisen)...steck einen 1,4 liter motor in ein 2 tonnen gerät und dann einen guten 6 zylinder mit (von mir aus) 250ps, wetten der stärkere motor verbraucht weniger?
das mehr masse -> mehr verbrauch stimmt, das steht ja ausser frage (das is ja auch logisch :p)
viel mehr kommt es auf den motor an, und nicht auf die leistung. die meisten motoren mit viel ps sind ziemlich ausgereift (bmw, mercedes, audi/vw)...autos mit wenig ps haben oft ziemlich veraltete technik an board (extrembsp: dacia)
X3 ist halt schon ein paar Jährchen am Markt und optisch das (für mich) am wenigsten ansprechende Fahrzeug (X3, Q5, XC60)
Allerdings war der X3 letztes Jahr das zuverlässigste Auto überhaupt lt. ADAC Pannenstatistik klick (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,528201,00.html)
Da man ein Auto ohnehin mehr nach Wünschen als nach Bedürfnissen kauft, würde ich den persönlichen Geschmack entscheiden lassen.
Die Pannenstatistik ist aber eine gute Rechtfertigung für den schiachen X3 :D
Unterschied Peugeot, BMW, Volvo, Toyota etc.
Also was den Qualitätsunterschied besonders im Innenraum betrifft, kann ich bei allen vier Marken folgendes sagen:
Peugeot: hatte von 2003 - 2006 eine 206 SW: Material ist halt ziemlich Plastik. Jetzt nach rund 6 Jahren merkt man schon dass das Auto 6 Jahre alt ist.
BMW: hatte zwar noch nie einen BMW, fahre aber hier und da einen Dienstwagen. Und das ist wirklich sehr edel. Verarbeitung, kein knarzen. Nichts zu bemängeln
Volvo: hab immer noch meinen 88er 740er den ich mir 93 zur Matura gekauft habe. Auch hier ist der Innenraum (Sitze, Cockpit) noch immer 1A
Toyota: auch viel Plastik, das Doppel DIN Radio sieht a bissi nach Eduschoradio aus. Innenraum hält zwar bis jetzt tadellos aber Edel siehts eher nicht aus.
ich wünsch dir auf jeden fall viel spass mit deinem neuen auto, egal welcher es schlußendlich wird (obwohl du ja insgeheim schon lange einen favoriten hast und nur hier zum drüberstreuen noch ein paar positive statements dazu hören bzw. lesen willst :rofl:)
nur eins, um das geld das beide kosten, da kauf ich mir ein richtiges auto und kein mittelding zwischen "ich würde gerne einen jeep oder offroader fahren" und "ich will doch ein sportliches auto"...
welches ich nehmen würde, kann ich dir nicht sagen. würd mir vermutlich ein "sinnvolles" auto kaufen (denn es bringt mich jedes von A nach B) und den rest in fahrrad, urlaub, freizeit etc. investieren.
cheers :U:
unglaublich wie weit sich der thread von der ursprünglichen fragestellung entfernt hat ...... :eek:
queicheng
05-05-2009, 14:56
nicht die vielen ps verbrauchen den sprit sondern die hohe drehzahl, ein auto mit mehr ps hat mehr kraft von unten raus und muss daher fürs beschleunigen nicht so hoch drehen (dahincruisen)...steck einen 1,4 liter motor in ein 2 tonnen gerät und dann einen guten 6 zylinder mit (von mir aus) 250ps, wetten der stärkere motor verbraucht weniger?
der teil vor den 3 punkten hat aber mit dem teil nach den drei punkten überhaupt nichts zu tun, oder?
oder warum arbeiten dann leute, die von motortechnik sicherlich mehr verstehen als wir beide, fieberhaft am kleinvolumigen, verbrauchsoptimierten -teilweise sogar sehr ps-starken - verbrennungsmotor der "mittleren zukunft"?
das mehr masse -> mehr verbrauch stimmt, das steht ja ausser frage (das is ja auch logisch :p)
nichts anderes wollte ich mit dem ursprünglichen posting sagen - meine aussage ging in die richtung: der X3 (und sämtliche vertreter dieser gattung "Modernes fahrzeug" verbrauchen mehr als sie müßten, weil sie zu viel masse auf grund von schnick schnack und verschwendiersicher größe mit sich herumschleppen. dass ein X3 2.0d "nur" 9 liter verbrauht (und dasselbe auto mit einem veralteten, schlechten motor 15 oder 25 liter) hat damit ja nichts zu tun.
Unterschied Peugeot, BMW, Volvo, Toyota etc.
Also was den Qualitätsunterschied besonders im Innenraum betrifft, kann ich bei allen vier Marken folgendes sagen:
Peugeot: hatte von 2003 - 2006 eine 206 SW: Material ist halt ziemlich Plastik. Jetzt nach rund 6 Jahren merkt man schon dass das Auto 6 Jahre alt ist.
BMW: hatte zwar noch nie einen BMW, fahre aber hier und da einen Dienstwagen. Und das ist wirklich sehr edel. Verarbeitung, kein knarzen. Nichts zu bemängeln
Volvo: hab immer noch meinen 88er 740er den ich mir 93 zur Matura gekauft habe. Auch hier ist der Innenraum (Sitze, Cockpit) noch immer 1A
Toyota: auch viel Plastik, das Doppel DIN Radio sieht a bissi nach Eduschoradio aus. Innenraum hält zwar bis jetzt tadellos aber Edel siehts eher nicht aus.
naja.....einen peugeot 206, der neupreis glaub ich bei 15000 liegt, mit einem bmw zu vergleichen der neupreis 45000hat, is irgendwie ein falscher ansatz. muss ja wohl so sein das die haptik beim teureren besser ist. :D
ein 308er peugeot stht einem einser bmw auf jeden fall auf keine fall nach in der material und qualitätsanmutung....obwohl er immernoch günstiger is. :f:
mir persöhnlich taugt der volvo mehr. is irgendwie das stimmigere und modernere auto.
auserdem hab ich irgendwie ne abneigung gegen fast alle deutschen autos :D
wobei ich auch abneigungen gegen französische und vor allem englische autos habe, und trotzdem fahr ich range rover und peugeot. hat also nicht viel zu sagen.
el presidente
05-05-2009, 15:50
Obwohl´s nicht zur ursprünglichen Fragestellung gehört: Schon mal über einen GLK nachgedacht?
Intrud0r
05-05-2009, 15:57
Obwohl´s nicht zur ursprünglichen Fragestellung gehört: Schon mal über einen GLK nachgedacht?
Frei nach dem Motto - es gibt immer ein noch unnötigeres und größeres Häusl. Mal abgesehen davon dürfte der doch "ein bissl" teurer sein als die genannten Autos.
Also 180 PS würd ich nicht als lahm bezeichnen und der Durchzug reicht allemal.
Ich schon :devil:
Dreamweaver
05-05-2009, 16:26
Wia wärs mit an gebrauchten Volvo XC70 oder Audi Allroad?
Supermerlin
05-05-2009, 16:51
Bissi was von: "wer hat´s größte Bimpfi" hat der Thread aber schon. :)
(Auch wenn das gar nicht die ursprüngliche Fragestellung war)
Ansonsten seh ich die Sache wie der queicheng - genau in diese Richtung wird sich das Auto in der nahen bzw. mittleren Zukunft entwickeln müssen - wenn die deutsche Automobilindustrie nicht bald auf diesen Zug aufspringt, wird sie unter die Räder kommen - auf Dauer können sie sich diesem logischen Schritt nicht entziehen.
lg, Supermerlin
Weight Weenie
05-05-2009, 17:48
Wenn dir etwas liegt an der Österreichischen Wirtschaft würde ich einen BMW nehmen mit einem Motor aus Steyr.:klatsch:
Beide Autos haben ihre Vor und Nachteile. Sind zwar beides SUV's aber vom Typ doch sehr unterschiedlich.
Der 2 liter Bmw Motor wird weniger verbrauchen hat dafür nicht die Kraft wie der 5 ender von Volvo.
Fahrwerk ist bei Bmw ensprechend sportlich ausgelegt bei Volvo ensprechend komfortabel. Der lässigere Typ fährt Volvo, der sportliche eher Bmw.
Ps: Die Leistungsdaten (Drehmomentenverlauf) den Volvo auf der Österreichischen Homepage angibt, ist für den 120kw starken Diesel wahrscheinlich nicht richtig.
Evil_Jason
05-05-2009, 18:18
@queicheng
Pseudogeländewagen
Geb ich Dir vollkommen recht. Werd wahrscheinlich auch nie den Allrad brauchen, geschweige im Gatsch herumfahren. Trotzdem gefallen mit die beiden.
Allrad ist auch für die normalen PKW (Golf, BMW 3er, usw.) erhältlich.
Es muss wirklich kein SUV (Scheiß unnötiges Vehikel) sein, nur wegen Allrad
FloImSchnee
05-05-2009, 18:19
Testfahren und basta.
Optik ist Geschmackssache,
die Mühe, die die ausstattungsbereinigten (!) Preise zu vergleichen wirst du dir selber machen müssen,
welche Fahrwerksauslegung dir besser taugt kannst auch nur du wissen, etc.
FloImSchnee
05-05-2009, 18:21
naja.....einen peugeot 206, der neupreis glaub ich bei 15000 liegt, mit einem bmw zu vergleichen der neupreis 45000hat, is irgendwie ein falscher ansatz.Noch dazu, wo der 206er ein fast 10 Jahre altes Modell ist...
207er, 307er/308er -- alles lässige, angenehme Autos. Und auch als Diesel akustisch zurückhaltend (hallo Pumpe-Düse-VW...)...
fullspeedahead
05-05-2009, 19:11
Ich kann nur von Freunden von uns sprechen:
haben 3 Jahre einen X3 gehabt und waren immer zufrieden.
Vor ein paar Monaten wurde er gestohlen. :s: Dann gings auf die Suche nach einem neuen.
Einen X3 wollten sie fix nicht mehr, da die Modellreihe ja doch schon eher älter ist und sie nicht fürs gleiche Auto einen Haufen Geld hinlegen wollten.
Jedenfalls sind sie markentechnisch recht unbefangen und Japaner, Deutsche und Franzosen testgefahren.
Im Endeffekt ists wieder ein X3 2.0d geworden. :D
Einzig der Q5 hat ähnlich überzeugt, war allerdings doch ein gutes Eckerl zu teuer.
zepequeno
05-05-2009, 20:04
Fahrradforum???
Der X3 ist ja Gott sei Dank kein BMW, sondern sieht nur aus wie einer. Die Qualität dieses österreichischen Produkts ist im Gegensatz zu den Produkten des Mutterkonzerns in Ordnung. Leider extrem hässlich und unpraktisch. Der Golf hat halt schon viel mehr Platz.
Volvo? Hübscher und genauso unpraktisch. Willst du ein Auto von einer Firma die es in 5 Jahren nicht mehr gibt?
Subaru Outback oder Legacy.
schwarzerRitter
05-05-2009, 20:45
Zwischen den beiden würd ich den Volvo nehmen, da er mir optisch besser gefällt, das modernere Auto ist und diese typische 5 Zylinder Kraftentfaltung hat.
Muss aber auch gestehen dass mein Dad seit Jahren Volvo fährt. Hatten auch mal einen 740 GLT Kombi. DAS war noch ein Kofferaum:eek:
OFF-OFF-Topic: die kann man auch schÖn aufmotzen:cool::
http://www.youtube.com/watch?v=SbHEPbS9ZeU
Wenn du den Allrad nicht brauchst, bald kommt eine Frontantriebversion und früher oder später wird auch der neue D5 Motor mit 210PS in den XC60 finden.
Den X3 2.0D konnte ich mal kurz Probefahren. Der Kofferaum ist wirklich klein und das Amaturenbrett fühlte sich nicht wie ein 40 000+€ Auto an, außerdem klemmte der rechte Becherhalter. Das Fahren/Fahrverhalten/Fahrwerk hat mich jetzt aber nicht sooo vom Hocker gerissen und kann daher nicht ganz nachvollziehen warum der X3 bei den Testa immer mit "agil" usw. bewertet wird.
Bist du die beiden schon mal gefahren?
Würd das mal machen. Weiters die Preise Ausstattungbereinigt vergleichen und mir die Unterhaltskosten (Reifen, Servicekosten/-intervalle, mögliche Reifendimensionen) ansehen.
Sonst würde ich mir auch noch den LandRover Freelander II ansehen. Kofferraum ist etwas besser nutzbar, da kantiger.
Soweit ich weiß fängt der Diesel mit StartStopp bei 35000€ an.
Vom Motor her sicher interessant (4 Zylinder Boxer Diesel!) wäre auch der Subaru Forester, gibts aber soweit ich informiert bin nicht mit Automatik.
Einen Honda CRV fährt auch kaum wer und der Motor hat ja auch schon einige Auszeichnungen bekommen.
nicht die vielen ps verbrauchen den sprit sondern die hohe drehzahl, ein auto mit mehr ps hat mehr kraft von unten raus und muss daher fürs beschleunigen nicht so hoch drehen (dahincruisen)...steck einen 1,4 liter motor in ein 2 tonnen gerät und dann einen guten 6 zylinder mit (von mir aus) 250ps, wetten der stärkere motor verbraucht weniger?
Das stimmt so überhaupt nicht:
Für bestimmte Arbeit benötigt man bestimmten Kraftstoff. Im optimalen Bereich, reden wir von wenigen % Unterschied, nur Meßbar, im Alltag nicht bemerkbar.
Im Alltag zählt nun, in welchem Lastbereich ist man meist unterwegs und welchen Wirkungsgrad hat der Motor in diesem Bereich.
Dein obiges Bsp stimmt nur, wenn der Motor unterdimensioniert ist und über dem optimalen Drehzahlbereich meist bewegt wird.
Wenns einen 1,4 Liter Sauger in einem 2000kg Auto geben würde, wäre dies wahrscheinlich Überland und AB der Fall, in der Stadt wird trotzdem der kleine weniger Verbrauchen, da den Stadtverkehr auch der 1,4er reicht und der V6 in einem zu niedrigen Drehzahlbereich bewegt wird, wo noch nicht der optimale Wirkungsgrad erreicht wird.
Dazu kommt, daß je mehr Zylinder, desto geringer der Wirkungsgrad (Reibungsverluste durch mehr bewegte Teile), Anbauteile und Antrieb sind bei stärkeren Motoren stabiler (und damit schwerer) ausgelegt, was wiederum Wirkungsgradverluste bedeutet.
Bis auf wenige Ausnahmen, wird man in der Praxis mit einem kleineren Motor auch weniger verbrauchen (allein schon deshalb, weil man weniger Leistung abruft), gleiche Motorengeneration vorausgesetzt.
oder warum arbeiten dann leute, die von motortechnik sicherlich mehr verstehen als wir beide, fieberhaft am kleinvolumigen, verbrauchsoptimierten -teilweise sogar sehr ps-starken - verbrennungsmotor der "mittleren zukunft"?.
Siehe oben, weil sich kleinere Motoren im Teillastbereich der Wirkungsgrad höher halten läßt. Tw. auch, mit einer spitzeren Kraftkurve auf dem Papier das gleiche max. Drehmoment und Leistung wie ein größerer Motor, gut fürs Prospekt, aber im Großteil des Drehzahlbereiches weniger Kraft als ein größerer Motor und deshalb auch sparsamer.
Ein Motor, der von 2000 bis 5000 Umdrehungen über 500nm drückt, wird mehr brauchen, als ein Motor, der 500nm nur bei 5000 erreicht, bei 2000 erst 200nm hat. Trotz gleicher Leistung und max. Drehmomentangabe wird der erste Motor im Alltag sich deutlich stärker sein, aber natürlich auch sein Safterl brauchen.
Frei nach dem Motto - es gibt immer ein noch unnötigeres und größeres Häusl. Mal abgesehen davon dürfte der doch "ein bissl" teurer sein als die genannten Autos.
Den GLK nicht mit dem GL verwechseln. Der GLK ist in Größe und Preis in X3/Q5 Liga.
Vielen Dank für all Eure Meinungen und Tipps.
Den Mercedes GLK hatte ich mir auch schon angesehen, gefällt mir aber optisch überhaupt nicht.
Werde aber auf jeden Fall Volvo und BMW probefahren. Momentan tendiere ich fast mehr zum Volvo da ich Volvo kenne und auch eine sehr gute Werkstatt in Nö habe.
Ich werde auf jeden Fall Volvo XC60, BMW X3 und vielleicht auch den Audi Q5 probefahren.
Ein entscheidendes Kriterium ist natürlich auch der Endpreis. Beim BMW und Audi weiss ich ungefähr was ich vom Listenpreis abziehen kann. Da es Volvo aber auch nicht so super geht, dürfte es laut Internentinfos vielleicht sogar leichter sein den Preis etwas zu drücken.
Ich werde aber auf jeden Fall meine Entscheidung posten. :wink:
Supermerlin
06-05-2009, 09:13
Das stimmt so überhaupt nicht:
Für bestimmte Arbeit benötigt man bestimmten Kraftstoff. Im optimalen Bereich, reden wir von wenigen % Unterschied, nur Meßbar, im Alltag nicht bemerkbar.
Im Alltag zählt nun, in welchem Lastbereich ist man meist unterwegs und welchen Wirkungsgrad hat der Motor in diesem Bereich.
Dein obiges Bsp stimmt nur, wenn der Motor unterdimensioniert ist und über dem optimalen Drehzahlbereich meist bewegt wird.
Wenns einen 1,4 Liter Sauger in einem 2000kg Auto geben würde, wäre dies wahrscheinlich Überland und AB der Fall, in der Stadt wird trotzdem der kleine weniger Verbrauchen, da den Stadtverkehr auch der 1,4er reicht und der V6 in einem zu niedrigen Drehzahlbereich bewegt wird, wo noch nicht der optimale Wirkungsgrad erreicht wird.
Dazu kommt, daß je mehr Zylinder, desto geringer der Wirkungsgrad (Reibungsverluste durch mehr bewegte Teile), Anbauteile und Antrieb sind bei stärkeren Motoren stabiler (und damit schwerer) ausgelegt, was wiederum Wirkungsgradverluste bedeutet.
Bis auf wenige Ausnahmen, wird man in der Praxis mit einem kleineren Motor auch weniger verbrauchen (allein schon deshalb, weil man weniger Leistung abruft), gleiche Motorengeneration vorausgesetzt.
Siehe oben, weil sich kleinere Motoren im Teillastbereich der Wirkungsgrad höher halten läßt. Tw. auch, mit einer spitzeren Kraftkurve auf dem Papier das gleiche max. Drehmoment und Leistung wie ein größerer Motor, gut fürs Prospekt, aber im Großteil des Drehzahlbereiches weniger Kraft als ein größerer Motor und deshalb auch sparsamer.
Ein Motor, der von 2000 bis 5000 Umdrehungen über 500nm drückt, wird mehr brauchen, als ein Motor, der 500nm nur bei 5000 erreicht, bei 2000 erst 200nm hat. Trotz gleicher Leistung und max. Drehmomentangabe wird der erste Motor im Alltag sich deutlich stärker sein, aber natürlich auch sein Safterl brauchen.
Den GLK nicht mit dem GL verwechseln. Der GLK ist in Größe und Preis in X3/Q5 Liga.
Super Beschreibung der Thematik - im Motorenbau ist noch immer oft zu hören (wenn es um das Thema Wirkungsgrad geht): ein Motor kann gar nicht "1-Zylindrig" genug sein.
Es hat nämlich auch noch mit dem Effekt zu tun, daß bei gleichem Hubraum das Verhältis zwischen Oberfläche des Brennraumes zu seinem Volumen bei wenigen Zylindern deutlich besser ausfällt als bei mehreren Zylindern.
Aber es gibt natürlich auch einen ganzen Haufen von Gründen die für mehr als einen Zylinder sprechen. Da ist der Motorenbau halt auch in einem Zielkonflikt, für den ein Kompromiss gefunden werden muß.
lg, Supermerlin
Super Beschreibung der Thematik - im Motorenbau ist noch immer oft zu hören (wenn es um das Thema Wirkungsgrad geht): ein Motor kann gar nicht "1-Zylindrig" genug sein.
Es hat nämlich auch noch mit dem Effekt zu tun, daß bei gleichem Hubraum das Verhältis zwischen Oberfläche des Brennraumes zu seinem Volumen bei wenigen Zylindern deutlich besser ausfällt als bei mehreren Zylindern.
Aber es gibt natürlich auch einen ganzen Haufen von Gründen die für mehr als einen Zylinder sprechen. Da ist der Motorenbau halt auch in einem Zielkonflikt, für den ein Kompromiss gefunden werden muß.
lg, Supermerlin
kannst du mir das erklären?
hatte mal einen 3zylinder diesel, der war wirklich schlimm wie ein traktor, komplett unrund ...
wie soll der 1,- oder 2,- oder-3zylindrige-motor bitte geleich "rund" bzw. ruhig laufen wie bei einem 4zylinder?
das ist genau das was für mehr zylinder spricht.
supermerlin redet allerdings vom wirkungsgrad, und nicht vom rund laufen.
das ist genau das was für mehr zylinder spricht.
supermerlin redet allerdings vom wirkungsgrad, und nicht vom rund laufen.
okay das heißt:
der wirklungsgrad bei einem motor
mit angenommen 2zylindern und einem hubraum von 1iter(1000ccm) ist höher als bei einem 4zylinder mit gleichem hubraum
nur der komfort geht flöten und deshalb wirds sowas in einem "normalen" auto nicht geben ...
sonst würde man doch motorradmotoren in einem auto einbauen und nicht 6,- 8,-oder 12 zylinder motoren
6-8-10-12 zylindermotoren werden nich umbedingt in den fahrzeugen eingebaut wos um wirtschaftlichkeit geht, sondern eher dort wo laufruhe/leistungsentfaltung/agilität gefragt sind.
4zylinder haben sich als sehr guter mittelweg bewährt.
und ja ein 1liter einzylindermotor hat einen besseren wirkugnsgrad als ein 1liter 12 zylinder (als extrembeispiel)
allerdings braucht der einzylinder wesenlich mehr schwungmasse und aus ausgleichswellen ..... hat nur eine zündung pro umdrehung.....was ihn nicht gerade zum drehfreudigsten und komfortabelsten gerät macht :D
4, 5 und 6 Zyl sind doch die am meisten verbautesten in der normalen KFZ Branche, oder?
F1 Boliden haben 10 oder 12, stimmt das?
6-8-10-12 zylindermotoren werden nich umbedingt in den fahrzeugen eingebaut wos um wirtschaftlichkeit geht, sondern eher dort wo laufruhe/leistungsentfaltung/agilität gefragt sind.
4zylinder haben sich als sehr guter mittelweg bewährt.
und ja ein 1liter einzylindermotor hat einen besseren wirkugnsgrad als ein 1liter 12 zylinder (als extrembeispiel)
allerdings braucht der einzylinder wesenlich mehr schwungmasse und aus ausgleichswellen ..... hat nur eine zündung pro umdrehung.....was ihn nicht gerade zum drehfreudigsten und komfortabelsten gerät macht :D
ja, sicher
danke jetzt is mir klarer
selbst erlebt - traktorfeeling
So, der BMW X3 ist in der Zwischenzeit ausgeschieden.
Bin nun doch in der Zwischenzeit etwas vom SUV Gehabe abgekommen, werde aber trotzdem den Volvo XC60 noch probefahren.
In der Zwischenzeit habe ich mir nun auch doch Kombis angesehen:
Mercedes C200 CDI und C220 CDI BlueEfficency
also auch Toyota Avensis D-CAT 150 mit 6 Gangautomatik
Von Mercedes war ich sehr verwundert was die für Rabatte geben. Sogar mehr als bei Toyota.
Ja, die Zeiten ändern sich.
Der Toyota ist in der Executive Version mit allem ausgestattet was das Herz begehrt:
BiXenon adaptiv
Leder
Schaltpaddels am Lenkrad
Panoramadach
Alufelgen
Keyless entry
Heckleuchten in LED Technik
elektr. Parkbremse
Audio mit 11 Lautsprechern, Aux In und bluetooth Freisprecheinrichtig
Sitzheizung
und ganz wichtig 5 Sterne Sicherheit (nach der neuesten Crashcarwertung)
Die Materialen, stehen, im direkten Vergleich zu Mercedes (Avantgarde Ausstattung), um nichts nach.
Einzig allein das fix eingebaute Navi inkl. Rückfahrkamera hat preislich Deutsches Niveau.
Im direkten Vergleich ist der Mercedes (CDI 220)um rund 20cm kürzer, aber um fast 15.000 Euro teurer. Dafür hat der Motor um 20 PS mehr und beschleunigt in der Automatikversion unter 8 Sekunden auf Hundert.
Aber da die Verkehrstrafen erhöht, der Verkehr immer mehr und ich zu 90% sowieso immer mit Radln und Familie unterwegs bin, sind diese Daten eher sekundär.
So, nun kommt es wahrscheinlich doch anders. Nachdem ich mir die verschiedenen Marken angesehen und Probe gefahren bin, lade ich immer wieder bei Toyota. Bin einfach mit der Marke total zufrieden und möchte Ihr auch treu sein.
Der neuen Avensis ist ein Traum. Jedoch löst er unser Platzproblem nur kurzfristig.
Werde im September etwas ganz anderes versuchen:
Toyota Hilux 3.0 Doppelkabine City Automatik.
In meine Garage passt er gerade noch (5,25m Länge) Da ich Mo - Fr sowieso nur mit Öffis und Rad unterwegs bin, wäre dies aber egal.
Mit Hardtop hätte ich eine Ladevolumen von 2000 Liter. Damit wäre genug Platz für Rad und Co.
Ich berichte :wink:
schwarzerRitter
31-08-2009, 16:24
So, nun kommt es wahrscheinlich doch anders. Nachdem ich mir die verschiedenen Marken angesehen und Probe gefahren bin, lade ich immer wieder bei Toyota. Bin einfach mit der Marke total zufrieden und möchte Ihr auch treu sein.
Der neuen Avensis ist ein Traum. Jedoch löst er unser Platzproblem nur kurzfristig.
Werde im September etwas ganz anderes versuchen:
Toyota Hilux 3.0 Doppelkabine City Automatik.
In meine Garage passt er gerade noch (5,25m Länge) Da ich Mo - Fr sowieso nur mit Öffis und Rad unterwegs bin, wäre dies aber egal.
Mit Hardtop hätte ich eine Ladevolumen von 2000 Liter. Damit wäre genug Platz für Rad und Co.
Ich berichte :wink:
Da bin ich mal gespannt wie dir der Hilux taugt.
Als Arbeitstier und Geländewagen ist er sicher gut, aber als Alltagsauto wäre er MIR zu lang, fahrdynamisch halt doch noch nicht auf PKW Niveau (abwohl sich in letzter Zeit bei den Pick Ups eh viel getan hat), Unterhalt zu teuer (Reifen, Verbrauch...) und doch nicht sooo praktisch (stehend wird mit Hardtop auch kein Bike auf die Ladefläche passen und das übereinander schlichten bei der hohen Ladekante und nur von hinten zugänglich wär auch nix für mich).
Kenn mich bei Toyotas nicht so aus, aber ist der RAV 4 auch so klein wie X3 und Co?
Verso sieht geräumig aus, hat halt keinen Allrad.
zepequeno
31-08-2009, 16:33
Der Hilux ist zwar nicht sparsam, aber immerhin cool und hat unglaublich viel Laderaum.
Killing a Hilux:
http://www.youtube.com/watch?v=Lrk6vsb77xk
Ziemlich super. Mehrere Teile, aber das findet ihr schon.
Evil_Jason
31-08-2009, 16:47
Wie wäre es mit VW Sharan oder Seat Alhambra oder Ford Galaxy oder Renault Espace?
Gibts teilweise auch mit Allrad und da passen sicher Räder rein
Gibts teilweise auch mit Allrad und da passen sicher Räder rein
räder passen ins kleinste auto rein!
das soll mal kein grund sein.
ist halt immer nur die frage was man alles abbaut... :rofl:
aber selbst in mein exauto ein VW lupo gingen 4 räder rein! :toll:
ich kenn mich in der Klasse net großartig aus, daher kann ich Dir leider das Modell nicht nennen, ...
... irgendsoein überkomplett ausgestatteter, Fernost-Geländewagenkübel in Größe X5, ML, ...
Sowas hat eine Bekannte bis letztes Jahr gehabt und wie sie den verkaufen wollte, hat den keine Sau nehmen wollen, weil in der Fahrzeugklasse kaufen die Leut keine gebrauchten Fernostmarken.
... falls ein Wiederverkaufswert bei Deinen Überlegungen eine Rolle spielt.
(schlussendlich hats irgendwo 10-15 K weniger, als sie ursprünglich wollte, bei nem Händler als Eintauschbonus genommen)
PS: zugegeben, ich verstehe die Fahrzeugklasse überhaupt nicht, auch nicht wieso da jemand drauf stehen kann. Gut, es ist lustig mit einem ML mit drei Rädern + Ridern (mehr geht nicht rein, solange die Kiste neu ist) schnell mal mit 250 zum Treffpunkt zu fahren, wenn wir a bissl spät dran sind. Aber notwendig sind so Fahrzeuge deswegen nicht.
Vielleicht mal abgesehen vor wirklich irgendwo im hintersten Winkl residierenden Jägern
PPS: ins M-Vormodell des ML sind 4 Räder + 5 Personen relativ problemlos reingegangen, der war von außen kleiner und auch ein echter Geländewagen, wenn schon - denn schon
volvo hat einen schlechten wiederverkaufswert!
da is der von BMW sicher viel besser :)
Da bin ich mal gespannt wie dir der Hilux taugt.
Als Arbeitstier und Geländewagen ist er sicher gut, aber als Alltagsauto wäre er MIR zu lang, fahrdynamisch halt doch noch nicht auf PKW Niveau (abwohl sich in letzter Zeit bei den Pick Ups eh viel getan hat), Unterhalt zu teuer (Reifen, Verbrauch...) und doch nicht sooo praktisch (stehend wird mit Hardtop auch kein Bike auf die Ladefläche passen und das übereinander schlichten bei der hohen Ladekante und nur von hinten zugänglich wär auch nix für mich).
Kenn mich bei Toyotas nicht so aus, aber ist der RAV 4 auch so klein wie X3 und Co?
Verso sieht geräumig aus, hat halt keinen Allrad.
Zur Probefahrt nehm ich sowieso ein Rad mit. Laut Prospekt sollte sich aber ein Rad stehend (VR und Sattel abmontiert) aber ausgehen. Müsste dann auf die Ladefläche entsprechende Halterungen montieren.
Der RAV4 ist fast gleich so gross wie der X3. Den Verso fahre ich momentan. Der hat ca. 450 Liter Ladevolumen. Wenn man den Kofferraum voll füllt (bis zum Dach), kommt man vielleicht auf knapp 700 Liter. Mit 2 Kindern und Sportequipment trotzdem zu wenig.
@Yellow: Der Toyota Hilux wird seit 1968 gebaut und ist Bekannt für seine Robustheit. Wennst einmal in Afrika oder Südamerika herumfährst, dann werden Dir sehr viele Toyota Landcruisers and Hiluxe begegnen. Und auch noch solche aus den 60ern und 70ern.
Über den Wiederverkaufswert mache ich mir überhaupt keine Sorgen, da er als Gebrauchter vor allem in der Land und Forstwirtschaft sehr gefragt ist und es kaum Gebrauchte davon am Markt gibt. Den ist man innerhalb von 14 Tagen zu einem guten Preis los.
Ausserdem wirds, sowie allen anderen Autos bisher, eh wieder Leasing werden. D.h. entweder nach 4 Jahren retour oder ich zahl ihn aus.
@schwarzer Ritter
Was den Service betrifft, so hatte ich noch nie so günstige Jahresservices wie bei Toyota. Zahl im Jahr für den Verso nie mehr als 200 Euro. Und bei Garantiesachen wo beispielsweise VW und Skoda herumzicken, ist das bei Toyota kein Thema.
Der Verbrauch ist für ein 171 PS und knapp 2 Tonnen Ding mit 5 Gang Automatik halt doch ein wenig höher als der Durchschnitt.
Laut Herstellerangaben sinds 11,7 / 7,3 und kombiniert rund 8,9 Liter.
Aber da ich mit dem Ding sowieso nur Langstrecke fahren würde, und mich damit sicherlich nie im 1. Bezirk herumtreiben würde, ist das egal.
Alternativ könnte ich mir den Verso behalte, transportier die Räder wie gehabt am Dach und kauf mir noch einen Anhänger dazu. Dann wäre ich mit dem Verso wahrscheinlich beim gleichen Verbrauch.
Hier noch ein paar Fotos vom vermeintlichen Kanditaten für alle die den Hilux nicht kennen.
zepequeno
01-09-2009, 16:39
[
@Yellow: Der Toyota Hilux wird seit 1968 gebaut und ist Bekannt für seine Robustheit. Wennst einmal in Afrika oder Südamerika herumfährst, dann werden Dir sehr viele Toyota Landcruisers and Hiluxe begegnen. Und auch noch solche aus den 60ern und 70ern.
Da hat wieder mal keine Mensch auf mein Link von oben geklickt.
Selber schuld.
Wir ham den Volvo XC90 V8 AWD und sind recht zufrieden damit und den ganzen service - Entscheidung war zw. BMW - Benz - Volvo
Gehts wirklich nur um Vernunft, Preis und Radtransport, dann würd ich mir einen Dacia Logan Kombi kaufen.
Um was geht es dann?
http://img228.imageshack.us/img228/3237/f0e91c00190677233.jpg (http://img228.imageshack.us/i/f0e91c00190677233.jpg/)
Das der Dacia weniger Ausstrahlungskraft als ein BMW/Volvo etc. ok.
Aber dann könnte es immerhin ein Fiat Doblo (http://www.fiat.at/will/doblo) oder Renault Kangoo (http://www.renault.at/neuwagen/pkw/kangoo/home/) sein.
(bist du moped, um das ersparte könntest du/ich...Räder, Zubehör, Blumen für die...etc. kaufen ;-)
Und schau auch mal wegen dem/deinen Stellplatz (http://pressemitteilungen.wordpress.com/2009/03/02/urteil-gegen-suv-besitzer/) nach :D
schwarzerRitter
01-09-2009, 20:08
Wir ham den Volvo XC90 V8 AWD und sind recht zufrieden damit und den ganzen service - Entscheidung war zw. BMW - Benz - Volvo
Sehr schönes Auto der XC 90 :love: FOTOS! (wenn nicht hier, dann im "die Autos der Bikeboarder Thread")
Und sicher sehr sparsam :devil: mit dem Yamaha Motor.
Wie viel Bikes passen rein?
Das der Dacia weniger Ausstrahlungskraft als ein BMW/Volvo etc. ok.
Aber dann könnte es immerhin ein Fiat Doblo (http://www.fiat.at/will/doblo) oder Renault Kangoo (http://www.renault.at/neuwagen/pkw/kangoo/home/) sein.
(bist du moped, um das ersparte könntest du/ich...Räder, Zubehör, Blumen für die...etc. kaufen ;-)
Und schau auch mal wegen dem/deinen Stellplatz (http://pressemitteilungen.wordpress.com/2009/03/02/urteil-gegen-suv-besitzer/) nach :D
mit einem vergleich zwischen fiat/renault und bmw/volvo bist du nicht erst zu nehmen. schon mal in einem gesessen und damit gefahen? wohl eher nicht.
peregrin
01-09-2009, 22:12
Der lässigere Typ fährt Volvo, der sportliche eher Bmw.
Bitte nicht Ursache mit Wirkung vertauschen, sonst glauben am End die Leut, sie werden im BMW die Wampen schneller los als im Volvo :rofl:
Der ur kranke Thread :f::s:
mit einem vergleich zwischen fiat/renault und bmw/volvo bist du nicht erst zu nehmen. schon mal in einem gesessen und damit gefahen? wohl eher nicht.
Und, wo bringst mehr Rad(ln) rein?
Wenn der Anspruch für "nur am Wochenende und Urlaub mit Familie" so groß ist und dafür darauf verzichtet werden kann, das Rad/die Räder ohne großen Aufwand darin zu transportieren, dann ist man mit dem Bmw/Volvo besser drann.
Darf's vielleicht ein Hummer sein?
Da hättest dann alles. Groß(er)raum, Status, deine Pferdestärkchen und viel bling bling :rolleyes:
Und wenn'st dir dann noch die "Umweltvariante/-version" nimmst, bist auch noch mit den Ökos im reinen.
@Uwe: Wozu ma ein höheres Auto braucht: Leichter zum ein- uns aussteigen, bessere Übersicht, mehr Sicherheit, wenn dir einer reinkracht und fahr amoi bei Regen auf der Autobahn mit 140. Zuerst mit'm Geländewagen und dann mit einem normalen. Da merkst bei der Gischt einen Unterschied.
Ich fühle mich ehrlich gesagt auch sehr unsicher vor diesen wahnsinnigen Fußgeher(völkchen), und erst diese gschixxxx Kleinwagen a la Smart, Fiat500 und Konsorten (http://www.autobild.de/artikel/crashtest-audi-q7-vs.-fiat-500_751953.html) :(
Und die 140 könnte man ja mit einem SUV, oder sollte es eher heißen im Suff, locker toppen. Wobei es möglicherweise weder mit 140 km/h in Deutschland noch mit 130 km/h in Österreich sinnvoll sein könnte, bei Regen und Gi(s)cht zu fahren :f:.
Da haben sich zwei echte Benzinbrüderchen getroffen.
Und, wo bringst mehr Rad(ln) rein?
Wenn der Anspruch für "nur am Wochenende und Urlaub mit Familie" so groß ist und dafür darauf verzichtet werden kann, das Rad/die Räder ohne großen Aufwand darin zu transportieren, dann ist man mit dem Bmw/Volvo besser drann.
Darf's vielleicht ein Hummer sein?
Da hättest dann alles. Groß(er)raum, Status, deine Pferdestärkchen und viel bling bling :rolleyes:
Und wenn'st dir dann noch die "Umweltvariante/-version" nimmst, bist auch noch mit den Ökos im reinen.
Ich fühle mich ehrlich gesagt auch sehr unsicher vor diesen wahnsinnigen Fußgeher(völkchen), und erst diese gschixxxx Kleinwagen a la Smart, Fiat500 und Konsorten (http://www.autobild.de/artikel/crashtest-audi-q7-vs.-fiat-500_751953.html) :(
Und die 140 könnte man ja mit einem SUV, oder sollte es eher heißen im Suff, locker toppen. Wobei es möglicherweise weder mit 140 km/h in Deutschland noch mit 130 km/h in Österreich sinnvoll sein könnte, bei Regen und Gi(s)cht zu fahren :f:.
Da haben sich zwei echte Benzinbrüderchen getroffen.
bitte lass es einfach;)
man sieht, dass du 0 Ahnung hast. weder vom Autofahren noch von Autos. ;)
Und, wo bringst mehr Rad(ln) rein?
Wenn der Anspruch für "nur am Wochenende und Urlaub mit Familie" so groß ist und dafür darauf verzichtet werden kann, das Rad/die Räder ohne großen Aufwand darin zu transportieren, dann ist man mit dem Bmw/Volvo besser drann.
Darf's vielleicht ein Hummer sein?
Da hättest dann alles. Groß(er)raum, Status, deine Pferdestärkchen und viel bling bling :rolleyes:
Und wenn'st dir dann noch die "Umweltvariante/-version" nimmst, bist auch noch mit den Ökos im reinen.
Ich fühle mich ehrlich gesagt auch sehr unsicher vor diesen wahnsinnigen Fußgeher(völkchen), und erst diese gschixxxx Kleinwagen a la Smart, Fiat500 und Konsorten (http://www.autobild.de/artikel/crashtest-audi-q7-vs.-fiat-500_751953.html) :(
Und die 140 könnte man ja mit einem SUV, oder sollte es eher heißen im Suff, locker toppen. Wobei es möglicherweise weder mit 140 km/h in Deutschland noch mit 130 km/h in Österreich sinnvoll sein könnte, bei Regen und Gi(s)cht zu fahren :f:.
Da haben sich zwei echte Benzinbrüderchen getroffen.
:rofl::rofl::rofl:
mit einem vergleich zwischen fiat/renault und bmw/volvo bist du nicht erst zu nehmen. schon mal in einem gesessen und damit gefahen? wohl eher nicht.aus dem Grund hab ich zum Hilux nix getippt ...
:D
Um was geht es dann?
http://img228.imageshack.us/img228/3237/f0e91c00190677233.jpg (http://img228.imageshack.us/i/f0e91c00190677233.jpg/)
Das der Dacia weniger Ausstrahlungskraft als ein BMW/Volvo etc. ok.
Aber dann könnte es immerhin ein Fiat Doblo (http://www.fiat.at/will/doblo) oder Renault Kangoo (http://www.renault.at/neuwagen/pkw/kangoo/home/) sein.
(bist du moped, um das ersparte könntest du/ich...Räder, Zubehör, Blumen für die...etc. kaufen ;-)
Und schau auch mal wegen dem/deinen Stellplatz (http://pressemitteilungen.wordpress.com/2009/03/02/urteil-gegen-suv-besitzer/) nach :D
zu Ego Enlargement: Jetzt hast mich erwischt. :D
Zur Pressemitteilung: Sowas betrifft mich nicht da den Luxus einer eigenen Garage besitze.
MalcolmX
02-09-2009, 07:13
@ yellow:
15k unter liste?
€?
was für ein kübel soll denn das gewesen sein?
unser kia sorento hat 3 jahre alt mit 80 000km ~17k gekostet. wenn der jetzt 6-7 jahre gefahren wird, dann kann man ihn gar nicht mehr so schlecht verkaufen, dass sich das noch ausgezahlt hätte, einen benz oder bmw zu kaufen.
und vor allem hab ich beim sorento untersetzung, differentialsperre in der mitte und hinten und ein robustes fahrwerk, während x3 und konsorten ja eigentlich nur hochgelegte allradkombis sind.
zumindest für uns war das ein thema, da oft ein pferdeanhänger gezogen wird.
zum platzproblem:
was wäre mit einem heckträger für anhängekupplung für den verso?
ist auch eine ziemlich erträgliche lösung, imho... das ding lässt sich zum kofferraum aufmachen wegklappen, man kann es auf die kupplung sperren, und die radeln versauen nicht den innenraum. gibts glaub ich für 3 räder auch...
Und, wo bringst mehr Rad(ln) rein?
Wenn der Anspruch für "nur am Wochenende und Urlaub mit Familie" so groß ist und dafür darauf verzichtet werden kann, das Rad/die Räder ohne großen Aufwand darin zu transportieren, dann ist man mit dem Bmw/Volvo besser drann.
Konsorten[/URL] :(
Und die 140 könnte man ja mit einem SUV, oder sollte es eher heißen im Suff, locker toppen. Wobei es möglicherweise weder mit 140 km/h in Deutschland noch mit 130 km/h in Österreich sinnvoll sein könnte, bei Regen und Gi(s)cht zu fahren :f:.
.
Hab ich nicht erwähnt aber wir fahren manchmal auch weitere Strecken. Nächstes Jahr beispielsweise will ich unbedingt mit dem Auto nach Portugal fahren (3000km) Nehm dann Zeug aus Österreich mit und will mir Fliesen und andere Dinge die es bei uns nicht gibt, mitnehmen. Und das ganze Mit Zelt usw. Und da denke ich, dass ein Hilux genau das richtige Fahrzeug wäre.
@ yellow:
15k unter liste?
€?
was für ein kübel soll denn das gewesen sein?
unser kia sorento hat 3 jahre alt mit 80 000km ~17k gekostet. wenn der jetzt 6-7 jahre gefahren wird, dann kann man ihn gar nicht mehr so schlecht verkaufen, dass sich das noch ausgezahlt hätte, einen benz oder bmw zu kaufen.
und vor allem hab ich beim sorento untersetzung, differentialsperre in der mitte und hinten und ein robustes fahrwerk, während x3 und konsorten ja eigentlich nur hochgelegte allradkombis sind.
zumindest für uns war das ein thema, da oft ein pferdeanhänger gezogen wird.
zum platzproblem:
was wäre mit einem heckträger für anhängekupplung für den verso?
ist auch eine ziemlich erträgliche lösung, imho... das ding lässt sich zum kofferraum aufmachen wegklappen, man kann es auf die kupplung sperren, und die radeln versauen nicht den innenraum. gibts glaub ich für 3 räder auch...
An das hatte ich auch schon gedacht. Trotzdem ist und bleibt der Kofferraum für 4 Leute zu klein. Das Rad ist sowieso immer am Dach dabei.
Der Hilux ist zwar nicht sparsam, aber immerhin cool und hat unglaublich viel Laderaum.
Killing a Hilux:
http://www.youtube.com/watch?v=Lrk6vsb77xk
Ziemlich super. Mehrere Teile, aber das findet ihr schon.
Habs mir soeben angesehen und mein Herz blutet. Gibts nicht so was ähnliches wie Autorechte? Das fällt ja unter Autofolter. :devil:
MalcolmX
02-09-2009, 07:38
zum hilux muss ich sagen, der fahrkomfort von pickups wird oft unterschätzt.
mit 170ps kommt man auch auf der autobahn ordentlich voran, verbrauch wird auch nciht über 10l liegen ausser man fährt ständig 160 aufwärts, und länge läuft nunmal...
angesichts der tatsache, dass so kleinwagen auch schnell einmal 8l brauchen, halte ich einen großen pickup mit dieselmotor nicht für das umweltschädlichste auto, zumal nicht zum stadtfahren missbraucht.
zepequeno
02-09-2009, 20:26
Habs mir soeben angesehen und mein Herz blutet. Gibts nicht so was ähnliches wie Autorechte? Das fällt ja unter Autofolter. :devil:
Aber eine bessere Werbung gibt es gar nicht für ein Auto.
Ob man einen Golf nach der Flut noch starten kann?
Aber eine bessere Werbung gibt es gar nicht für ein Auto.
Ob man einen Golf nach der Flut noch starten kann?
einen neuen sicher nicht. ich denke sobald irgendwie elektronik ins spiel kommt geht da nach dem fluten gar nix mehr ;)
Wenn ein Hilux in Betracht kommt würde ich mir den neuen Mitsubishi L200 Doppelkabiner auch ansehen.
bei den Suvs ist zur Zeit der Subaru Forester eine gute Wahl, etwas grösser und ganz gut verarbeitet ist der Hyundai Santa Fe.
Soll´s relativ günstig sein mit viel Platz dann passt in den Hyundai H1 einiges hinein.
Bei den gängigen Grossraumlimousinen sind der neue Ford Galaxy sowie der Chrysler Grand Voyager ganz ok.
FloImSchnee
02-09-2009, 23:02
mit einem vergleich zwischen fiat/renault und bmw/volvo bist du nicht erst zu nehmen. schon mal in einem gesessen und damit gefahen? wohl eher nicht.Wozu die künstliche Aufregung?
Platz u. Mobilität, also die Grundfunktion eines Fahrzeuges bieten sie. Basta.
Dass sich ein Premiumfahrzeug besser fährt, ist auch klar.
Ob man bereit ist, dafür (bzw. für das Prestige oder wasauchimmer) einen Aufpreis in Höhe eines vier- bis fünfstelligen Betrages zu zahlen, ist eine andere Geschichte.
was für ein kübel soll denn das gewesen sein? Nissan Murano,
dachte mit X3 und dem Volvo befinden wir uns in der Preis-/Fahrzeugklasse
der Murano war eh nie als Alternative vorgeschlagen, eher als schlechtes Beispiel meinerseits was Wertverlust von Nichteuropärern betrifft, als ein paar Seiten vorher Japaner als Alternativen angeführt wurden.
Und fällt auch eher in eine völlig andere Klasse, wie ich jetzt weiß. Sorry
MalcolmX
03-09-2009, 08:53
naja, der murano ist eher ein high-end gerät, und nicht mit dieselmotor erhältlich, und kostet neu eine lawine. er zielt auch eher in richtung lexus und bmw x6, imho...
das sowas einen gigantischen wertverlust hat, ist klar.
wer zahlt schon gern unterhaltskosten für einen pseudo-geländewagen mit über 200ps, um die 15l verbrauch, und noch dazu einem winzigen kofferraum...
pajero, landcruiser, rav4, sorento, santa fee und wie sie alle heissen sind da nicht direkt vergleichbar imho... da ist der neupreis tw. viel geringer, und der nutzwert viel höher, unterhaltskosten auch nciht vergleichbar...
bikerswife
03-09-2009, 09:03
warum den hilux wenns günstiger geht?
zb.der navara von nissan.
der murano ist net wirklich das geeignete gerät.
für seine klasse luxuscrossover sicher toll.
aber ehrlich fürs radltransportieren ist der nix.
da eher den nissan x-trail oder qashqai+2
endgeil ist natürlich der land rover defender 110.
den gibts auch als fiskal und da passen rechtviele radl als ganzes rein :D
warum den hilux wenns günstiger geht?
zb.der navara von nissan.
der murano ist net wirklich das geeignete gerät.
für seine klasse luxuscrossover sicher toll.
aber ehrlich fürs radltransportieren ist der nix.
da eher den nissan x-trail oder qashqai+2
endgeil ist natürlich der land rover defender 110.
den gibts auch als fiskal und da passen rechtviele radl als ganzes rein :D
Murano hat wie schon erwähnt nur einen Benzinmotor und kostet einen Listenpreis von über 50.000 Euro und hat so 245 PS.
Der Navara ist auch nicht schlecht, hat aber genauso wie der Opel, Isuzu und Mazda Pickup in beim EURO NCAP Test total schlecht abgeschnitten.
Der Defender ist mir dann doch etwas zu traktorig.
Und Navara günstiger wie der Hilux? Da ist nicht sehr viel Unterschied. Was mich beim Navara extrem stört ist das fehlende ESP. Das sollte bei jedem neu gekauften Auto Standard sein.
@Fredf der Mitsubishi L200 ist die wirkliche einzige Alternative. Der hat recht gut beim Crashtest abgeschnitten (der Hilux übrigens auch) aber ich versuch schon bei der gleichen Marke zu bleiben.
bikerswife
03-09-2009, 10:23
esp ein eingetragener begriff von daimer. ich denke nachdem ja esp das unter und übersteuern des fahrzeuges kontrollieren soll, dass es bei nissan ganz einfach anderst heisst.
der navara hat ebd. denke das ist das gleich nur mit anderen namen.
und ehrlich denke ich nicht, dass jeder neue wagen das haben muss.
aber das ist ansichtssache.
Stonydesert
03-09-2009, 10:37
zum thema hilux empfehle ich die seite http://www.buschtaxi.de/
da kann man sich umfassend über dieses modell und ältere informieren :D
esp ein eingetragener begriff von daimer. ich denke nachdem ja esp das unter und übersteuern des fahrzeuges kontrollieren soll, dass es bei nissan ganz einfach anderst heisst.
der navara hat ebd. denke das ist das gleich nur mit anderen namen.
und ehrlich denke ich nicht, dass jeder neue wagen das haben muss.
aber das ist ansichtssache.
Hi, nur zur Info
http://www.autobild.de/artikel/viele-neuwagen-ohne-esp_915767.html
ESP wird ab 2011 für alle Neufahrzeuge Pflicht.
Gebraucht hab ich bis jetzt weder ESP, ABS noch Airbags. Aber es ist gut zu wissen, dass man solche Helferlein hat, wenn mans braucht.
So, es ist ein Toyota Hilux Doppelkabine 3.0 Automatik geworden. Liefertermin leider erst Ende Feb. 2010.
Auch die 2 K.O. Kriterien hat er gemeistert:
1.Räder passen bei ausgebauten VR genau auf die Ladefläche.
2. Und die Garagen passt er auch.
Und so ähnlich wird er aussehen
http://www.toyota-feichtmayr.at/vorfuehrwagen/Fotos/hilux_3_0_seitlich_2.jpg
http://www.toyota-feichtmayr.at/vorfuehrwagen/Fotos/hilux_3_0_hinten_offen.jpg